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lanthanum
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加入日期: Aug 2008
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作者allenroy0414
我還是不懂這個權利與義務 是從哪裡來的 法律條文?
職務是一樣的 他也沒拿領導加給 權力就不要說了 義務更是可笑
更何況發生的事情 完全跟學姐有沒有帶好學妹無關
在提醒你一下重點 聽到鈴聲要去看狀況這個舉動 跟專業無關 跟敬業有關
就算不是護士 掃地的阿桑都知道聽到鈴響就該去看病人
專業可以教導 敬業是看個人


不是靠法律約束的,而是醫院內的規定。
除非此規定違反憲法,一般法律...否則為啥他不能存在?

提醒你,一個不敬業的人身為帶領他的人就有義務提早往上報
不是在半年後才讓他在icu放著alarm不管。畢竟那個地方不是
家屬一直可以待的地方。學妹不說學姊也不說,那真的怎麼死的都不知道。

我只能說那位學姐是最後一道防線,若連他都不敬業帶好自己負責的人,
那間醫院也不用去了。當你在管理的時候不是只要看中能力,當然也要看態度。
難道人資挑選應徵者的時候只考慮能力一項?

如果招進來的人不敬業,大家就半年都不說放著爛?我同學三個月就被逼退了...
如果學姊不等半年就說(敬業恐怕不需要半年觀察,尤其如此誇張的例子),而有其他人
護短,那就不是學姐的問題了。但是這間醫院仍舊管理有問題。
     
      
舊 2008-08-23, 01:26 AM #81
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allenroy0414
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加入日期: Apr 2005
文章: 2
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作者lanthanum
不是靠法律約束的,而是醫院內的規定。
除非此規定違反憲法,一般法律...否則為啥他不能存在?

提醒你,一個不敬業的人身為帶領他的人就有義務提早往上報
不是在半年後才讓他在icu放著alarm不管。畢竟那個地方不是
家屬一直可以待的地方。學妹不說學姊也不說,那真的怎麼死的都不知道。

我只能說那位學姐是最後一道防線,若連他都不敬業帶好自己負責的人,
那間醫院也不用去了。當你在管理的時候不是只要看中能力,當然也要看態度。
難道人資挑選應徵者的時候只考慮能力一項?

如果招進來的人不敬業,大家就半年都不說放著爛?我同學三個月就被逼退了...
如果學姊不等半年就說(敬業恐怕不需要半年觀察,尤其如此誇張的例子),而有其他人
護短,那就不是學姐的問題了。但是這間醫院仍舊管理有問題。



還有真的沒有這種規定.....如果有一堆不願意教導的學姊早就被學妹往上申訴
開除光了 如果他是醫院的規定話 (資深學姐有帶領新人的義務和權利)
那表示他不帶就違反醫院的規定得走人 請問你還覺得有這種規定嗎?

所以你知道學姊沒有開除他的權力了吧!!那你有認真把文章看完嗎?
學妹已經出大包了 身為單位主管的護理長怎麼處置?
出了包都只有這樣處置而已 更何況沒出包的時候旁人跟他說那些有的沒有的
你覺得學姐們沒有跟阿長抱怨過嗎?抱怨過有效嗎?
出了包都沒效了!更何況沒出包的時候
 
舊 2008-08-23, 01:35 AM #82
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lanthanum
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加入日期: Aug 2008
文章: 35
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作者allenroy0414
還有真的沒有這種規定.....如果有一堆不願意教導的學姊早就被學妹往上申訴開除光了 如果他是醫院的規定話 (資深學姐有帶領新人的義務和權利)
那表示他不帶就違反醫院的規定得走人 請問你還覺得有這種規定嗎?

所以你知道學姊沒有開除他的權力了吧!!那你有認真把文章看完嗎?
學妹已經出大包了 身為單位主管的護理長怎麼處置?
出了包都只有這樣處置而已 更何況沒出包的時候旁人跟他說那些有的沒有的
你覺得學姐們沒有跟阿長抱怨過嗎?抱怨過有效嗎?
出了包都沒效了!更何況沒出包的時候


少傻了,如果他覺得帶人很痛苦,那就真的就會走人....
你不知道護士流動率很高?錢少事多,如果還遭遇到這種情況
真的很多護士會選擇走人。

不過很可惜的是你的假設並不合理,因為只有很少數的人會這樣擺爛。
在醫院工作大多小心翼翼,畢竟是人命關天。不受教的護士太少了,所以
像這種護士如果能在icu半年也是該醫院的奇蹟了。

我看完很久了,我認為他太晚報了。到了護理長那,自然在醫院開會中
就會把該護士踢走了。如果這事情是一個月內發生的還不算學姊的錯,
半年=.=....太恐怖了。

會做出如此事情的人,你會認為這是他半年內第一次出包?第一次出這種低級
包就剛好被學姐看到?如果一個月內往上報,醫院置之不理,那與學姊無關。
不過文中並未說明這半年間發生的事情...
舊 2008-08-23, 01:45 AM #83
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allenroy0414
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加入日期: Apr 2005
文章: 2
引用:
作者lanthanum
少傻了,如果他覺得帶人很痛苦,那就真的就會走人....
你不知道護士流動率很高?錢少事多,如果還遭遇到這種情況
真的很多護士會選擇走人。

不過很可惜的是你的假設並不合理,因為只有很少數的人會這樣擺爛。
在醫院工作大多小心翼翼,畢竟是人命關天。不受教的護士太少了,所以
像這種護士如果能在icu半年也是該醫院的奇蹟了。

我看完很久了,我認為他太晚報了。到了護理長那,自然在醫院開會中
就會把該護士踢走了。如果這事情是一個月內發生的還不算學姊的錯,
半年=.=....太恐怖了。

會做出如此事情的人,你會認為這是他半年內第一次出包?第一次出這種低級
包就剛好被學姐看到?如果一個月內往上報,醫院置之不理,那與學姊無關。
不過文中並未說明這半年間發生的事情
...


不知道為啥你看我的文章看不太懂 就是我覺得這一定不是第一次 所以
你假設的沒有往上反應根本就不可能存在 而是主管有沒有回應
出大包了都這種回應(這種狀況護理長應該就往上報開會做出懲處了 可是有嗎?)
既然都沒有 何況平時沒出包觀察到的學妹態度 而往上反應
如果不設定這半年的狀況 你怎麼知道學姊沒有往上報 你怎麼知道報了有沒有用呢
那你的假設也就不存在 我的假設也不存在根本無須討論 只需要看文章來說
學姊根本與此次的醫療疏失無關 人不是他僱用的 病人不是她照顧的 請問他有何責任

我女朋友是個護士 我也是讀護理 醫院裡的黑暗還有很多 我不懂流動率多高?
我女朋友已經換了三四家的醫院 因為內鬥的關係 不過與他無關只是他不喜歡那種氣氛
學姊罵學妹無意義的罵 學妹捅學姊嘍子 外科助手在手術室開忙腸炎的刀
護理主任信任自己人 而陷害其他護士 醫療過失竄改病歷 而導致另一各護士離職


還有....作者lanthanum
不是靠法律約束的,而是醫院內的規定。
除非此規定違反憲法,一般法律...否則為啥他不能存在?

中華民國的法律 必須由立法院立法 總統公佈才算法律 他有條文
即使沒有違反憲法 他沒有條文 都統稱為道德倫理規範 而不是不違反憲法他就是法律....
違反法律會受罰 違反得到倫理並不會被受罰....
醫護人員法裡面並沒有資深不願意帶新進而受懲處的法律
除非醫院規定裡面有這條而且必須有條文出來 才算
我相信應該沒人看過這種東西...

此文章於 2008-08-23 02:16 AM 被 allenroy0414 編輯.
舊 2008-08-23, 02:09 AM #84
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加入日期: Apr 2005
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作者lanthanum

會做出如此事情的人,你會認為這是他半年內第一次出包?第一次出這種低級
包就剛好被學姐看到?如果一個月內往上報,醫院置之不理,那與學姊無關。
不過文中並未說明這半年間發生的事情...


半年都沒有往上報 你不覺得這種假設才傻嗎......
ICU 只有護理長 與這位學姊和學妹三個人嗎?
即使這位學姊不反應 其他學姐也不反應?
如果都不反應那就有問題 那問題在哪呢? 因為學妹跟全部的學姊感情很好?
還是護理長有問題? 自己想想吧...
我就是因為這個半年 才會認定學姐沒錯 而是醫院主管有問題
舊 2008-08-23, 02:23 AM #85
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加入日期: Aug 2008
文章: 35
引用:
作者allenroy0414
不知道為啥你看我的文章看不太懂 就是我覺得這一定不是第一次 所以
你假設的沒有往上反應根本就不可能存在 而是主管有沒有回應
出大包了都這種回應(這種狀況護理長應該就往上報開會做出懲處了 可是有嗎?)
既然都沒有 何況平時沒出包觀察到的學妹態度 而往上反應
如果不設定這半年的狀況 你怎麼知道學姊沒有往上報 你怎麼知道報了有沒有用呢
那你的假設也就不存在 我的假設也不存在根本無須討論 只需要看文章來說
學姊根本與此次的醫療疏失無關 人不是他僱用的 病人不是她照顧的 請問他有何責任

還有....作者lanthanum
不是靠法律約束的,而是醫院內的規定。
除非此規定違反憲法,一般法律...否則為啥他不能存在?
中華民國的法律 必須由立法院立法 總統公佈才算法律 他有條文
即使沒有違反憲法 他沒有條文 都統稱為道德倫理規範 而不是不違反憲法他就是法律....
違反法律會受罰 違反得到倫理並不會被受罰....
醫護人員法裡面並沒有資深不願意帶新進而受懲處的法律
除非醫院規定裡面有這條而且必須有條文出來 才算
我相信應該沒人看過這種東西...


很簡單,因為你的破綻太多...
你所說的主管未回應無效,因為邏輯上是學姐以及主管都有錯
通報太遲一樣有錯,與主管回不回應無關。

不設定這半年情況不合理,因為這半年不知道該學妹已經照顧多少病人...
學姊到現在才知道肯定管理出問題。不討論假設蠻可笑的,因為做出來的
假設合情合理。在公堂之上假設一下不犯法吧。

學姊在這次醫療疏失上肯定有直接相關,事情鬧大連護士長都有事...
這是管理問題,家屬是不會讓你推個護士出來就算了的。而事實上監督
這些護士是誰的責任?病人不是他照顧的,而這名學妹根本不適合照顧病人,
而他拖了半年才往上報,這絕對是他的責任。我前文就說過,短期內通報
學姊才能免則。然而一般醫院一個月的新手通常還不能輪班,此時有問題學
姊仍要負責。然而這段時間,學姐很多事情是交代學妹做的,他只是觀察指導以
及輔助。如果訓練的完整不可能出這樣的紕漏。因為一個人對alarm有基本的概念
就算不會做也會趕快通知護理站及醫生。學妹這種行為已經跟故意撞死人沒兩樣。

請問你在路上看到障礙物或是人你不會緊急煞車嗎?要能夠不理alarm是非常困難的。
大概跟用手捏住自己鼻子窒息而死差不多難

至於你說的那些要公布條文...明的當然是這樣啦,不過不知道你出社會沒?
假設你們公司有給一定遲到的額度,而你一個月卻遲到25次,工作態度不佳。
你還要跟老闆說公司又沒規定遲到25次要開除...。上面要整你的方法多的是,
口頭命令交代下來就要去做了,更何況分配都是白紙黑字....

大家都各帶自己負責的人,你就搞怪說不要,說醫院沒有規定一定要帶....
你自己想想何不合理吧,誰出來工作會這樣?百貨公司周年慶拼業績,說加班就加班
你大可以說我今天不要做...日後你就知道囉。人在江湖是身不由己,待人處事不要傻
傻的一廂情願,否則你只是跟自己過不去而已。
舊 2008-08-23, 02:31 AM #86
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文章: 35
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作者allenroy0414
半年都沒有往上報 你不覺得這種假設才傻嗎......
ICU 只有護理長 與這位學姊和學妹三個人嗎?
即使這位學姊不反應 其他學姐也不反應?
如果都不反應那就有問題 那問題在哪呢? 因為學妹跟全部的學姊感情很好?
還是護理長有問題? 自己想想吧...
我就是因為這個半年 才會認定學姐沒錯 而是醫院主管有問題


不傻,因為其他不是直接負責的。
你似乎完全不懂行政倫理,今天其他人直接往上報,你以為學姊會沒事?
出來工作不是自己負責的範圍就不要多管=.=有出來工作過的都懂。
否則你只是多樹立敵人

那你會說放那學妹不管?當然不,你就跟學姐講,畢竟它們是同事,
容易講話...再搭配上語言的技巧,就能順利化解此事。

而學姊是最直接管理她的人,所以只要學妹出大紕漏,就行政上來說
學姐絕逃不了,我相信這也是雪姐如此氣憤的原因。但是氣憤不能解決事情。
如果真的態度就是如此惡劣,就是放著alarm不管,學姐不說,其他人礙於情
面又不敢提...只能說其他人雖有錯,但法理上仍比學姐的錯小
舊 2008-08-23, 02:38 AM #87
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加入日期: Apr 2005
文章: 2
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作者lanthanum
很簡單,因為你的破綻太多...
你所說的主管未回應無效,因為邏輯上是學姐以及主管都有錯
通報太遲一樣有錯,與主管回不回應無關。

不設定這半年情況不合理,因為這半年不知道該學妹已經照顧多少病人...
學姊到現在才知道肯定管理出問題。不討論假設蠻可笑的,因為做出來的
假設合情合理。在公堂之上假設一下不犯法吧。

學姊在這次醫療疏失上肯定有直接相關,事情鬧大連護士長都有事...
這是管理問題,家屬是不會讓你推個護士出來就算了的。而事實上監督
這些護士是誰的責任?病人不是他照顧的,而這名學妹根本不適合照顧病人,
而他拖了半年才往上報,這絕對是他的責任。我前文就說過,短期內通報
學姊才能免則。然而一般醫院一個月的新手通常還不能輪班,此時有問題學
姊仍要負責。然而這段時間,學姐很多事情是交代學妹做的,他只是觀察指導以
及輔助。如果訓練的完整不可能出這樣的紕漏。...


你還是讓其他人來看看是誰的破綻.......
已經跟你說了 一個ICU 不可能只有三個人 護士是輪班
跟你一起上班的不一定會視同一個人 如果你說這半各月來學姐都不往上報
那是否整各ICU的人都要受罰 還是全部開除?
半各月的輪值班跟過這個學妹上班過的同事有多少人????
護士的上面就是護理長 護士要說什麼都是要先經過護理長 通報無效當然有可能
你看文章是看不懂嗎?? 已經出包了護理長還可以當作沒事講一講
都已經出包了護理長還沒往上報 你說通報無效有沒有可能

管理有沒有問題 整樓的護士大概都知道 但是反映有沒有效 看這次出包護理長的態度
就可以看出來 合情合理的假設不犯法吧!!

學姐只是各護士他沒有管理權OK??監督護士的責任是護理長??
並不是學姊他頂多只能給護理長意見 護理長要不要往上呈 這家醫院還要不要用學妹
根本就與他無關...... 我也已經說過了 短期內通報也要看ICU主管護理長有沒有受理
護理長都不受理他有什麼責任
(我老實說好了即使他不通報 出了包也不會關他的事 因為說過了沒有法律是規定學姊要教導好學妹 這個護士可以不可以當護士 是政府再決定 考過了證照就代表他是合格的護士 學姊沒有權利和義務要在教導 那是因為倫理的驅使所以資深會去帶新近)

然而一般醫院一個月的新手通常還不能輪班,此時有問題學
姊仍要負責。然而這段時間,學姐很多事情是交代學妹做的,他只是觀察指導以
及輔助。如果訓練的完整不可能出這樣的紕漏。


一各月內新手不輪班 所以不會排他照顧病人 只是跟著學姐 學姊教導他的事專業技術的東西
請問阿浪響了不去 跟專業有關嗎 很遺憾的告訴你 有很多的護士 因為病人亂按鈴 而後來看到該病房阿浪 就直接把它關掉 這個自己的責任有關

至於你說的那些要公布條文...明的當然是這樣啦,不過不知道你出社會沒?
假設你們公司有給一定遲到的額度,而你一個月卻遲到25次,工作態度不佳。
你還要跟老闆說公司又沒規定遲到25次要開除...。上面要整你的方法多的是,
口頭命令交代下來就要去做了,更何況分配都是白紙黑字....

大家都各帶自己負責的人,你就搞怪說不要,說醫院沒有規定一定要帶....
你自己想想何不合理吧,誰出來工作會這樣?百貨公司周年慶拼業績,說加班就加班
你大可以說我今天不要做...日後你就知道囉。人在江湖是身不由己,待人處事不要傻
傻的一廂情願,否則你只是跟自己過不去而已。


所以我跟你說大家都會依照道德規範去做 並不代表有人會故意不帶
但是如果出事情並沒有罰則會說這是學姊的責任 你真的是看不懂文章嗎?
你看不懂我在強調嗎? 即使學姊沒有把人帶好 之後學妹出包也不關學姐的事情
照法律上來說考到証照就是政府認可的合格護士 該具有專業能力一定要有
學姐帶學妹是進入狀況 如果出了包 法律上學姊是沒有責任的

講明白點 你的論點 學姐可能有帶但是沒有帶好也晚了通報 法律上沒有責任
我強調的地方 學姊即使沒有帶好 甚至根本就不教他 反正學妹跟著他 他也不講解
就做他的 出包了 法律上它還是沒責任 因為半年後那個病人是學妹的TEAM

在道德上學姐可能會讓人覺得有責任 但是在法律上是沒有責任的 這樣懂了媽=.=
別再說什麼遲到25次...=.= 合約上會寫如果主管認定某方不適任此職務有終止合約的權利

最後再跟你強調如果你還看不懂就算了 我也不再跟你打嘴泡了(只能說你理解跟邏輯...)
學姊到底有沒有責任 在道德上來說旁人可能覺得有但是違反道德不會受罰 法律上呢並沒有規定學姐有監督學妹的責任與義務 所以學姐並沒有責任... 除非連學姐也不理阿浪...
舊 2008-08-23, 03:08 AM #88
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allenroy0414
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加入日期: Apr 2005
文章: 2
還有大部分的人都認為你的文章理解 邏輯判定有問題 你還可以認為自己對 此勇氣值得讚許....
舊 2008-08-23, 03:11 AM #89
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Raistlin
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加入日期: Jun 2000
您的住址: 克萊恩
文章: 275
引用:
作者lanthanum
不傻,因為其他不是直接負責的。
你似乎完全不懂行政倫理,今天其他人直接往上報,你以為學姊會沒事?
出來工作不是自己負責的範圍就不要多管=.=有出來工作過的都懂。
否則你只是多樹立敵人

那你會說放那學妹不管?當然不,你就跟學姐講,畢竟它們是同事,
容易講話...再搭配上語言的技巧,就能順利化解此事。

而學姊是最直接管理她的人,所以只要學妹出大紕漏,就行政上來說
學姐絕逃不了,我相信這也是雪姐如此氣憤的原因。但是氣憤不能解決事情。
如果真的態度就是如此惡劣,就是放著alarm不管,學姐不說,其他人礙於情
面又不敢提...只能說其他人雖有錯,但法理上仍比學姐的錯小


為什麼你會覺得學姊是直接管理她的人?
我也是在醫院工作的人, 我可以告訴你這種發生在醫師身上才可怕咧!

有的同事雖然職位比較低, 可是並沒有直接管的權力, 只能耐心的教, 可是有人真的是不受教!

此文章於 2008-08-23 03:14 AM 被 Raistlin 編輯.
舊 2008-08-23, 03:11 AM #90
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