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 建議你 要麻就走人 不然就別再細數別人怎樣了 你列出一堆 你懂他不懂 你會他不會的事情 又怎樣? 他很明顯就是握有管理之權 再找一個會的人就好 重點是肯做 少抱怨 需要懂什麼你所謂的專業嗎? 就我看他 錄用你是對的 證明他沒看走眼 他只要有這點識人之才足矣(說來也奇怪 一個什麼都不懂的肉腳 卻會挑好東西) 現在多數走到管理階層的 都不見得比他好到哪去(如果以你的定義來定義專業跟好的話) 都做到30歲以上了 還不明白這道理? 還要再花個10年還是20年? 你到他的年紀 還拿著一堆自己以為是專業的寶貝 在那裡抱怨別人不夠專業的時候 卻仍不到管理階層 你就是敗 就是失敗...很現實的問題 再次提醒 千萬 千萬 千萬 別把你上面說的那些所謂的專業當作寶貝 真的非常微不足道 微不足道到我不覺得他需要會 搞清楚公司的結構管理階層是怎樣 你來是要做什麼 Just do it .. 趕快找到成功的關鍵吧 身段放軟一點 對你會是好事 謙受益 滿招損 
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		 引用: 
	
 謝謝你的建議, 不過再強調一次 他不是我上位, 錄用我也不是他決定的 他建議是不錄用我, 因為他覺得我不懂webmin只會用基礎指令不專業 滿的可不是我, 我在公司已經被她厚黑到我沒有任何對他講話的權力了 有錯不能明講, 講了就是我太衝 有錯很婉轉的講, 講她這樣"比較不好", 怎樣會"比較好" 會被衝回來或是相應不理 所以只是龜息養生, 看看能不能轉點運, 趕快找到別的工作. 
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		 引用: 
	
 你本文根本就沒說 多數人回文幾乎都認定妳職下位 資深兩個字通常在各種公司 都是很有用 除非你來就是幹部 如果你職上位 竟還讓這種繼續危害公司 誰錯? 老實說看到目前為止 完全看不到一個號稱職上位的氣度 竟然有職上位者 管不動職下位者上網抱怨 說得好像罄竹難書 自己有無可奈何 矛盾 矛盾 矛盾 
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		 引用: 
	
 ############################### 講話很大聲, 自己沒聽過的還敢回嗆說沒那種東西.## 然後資料找出來給他也很不屑, 我只要語氣稍有指責## 馬上就被批態度不好.## (有看過客人跟店家問東西店家說不知道, 客人在櫥窗指出來, 還要被說態度不好的嗎?)## ################################################## 以上 根據你的自述 老實說 還是看不出你是職等比他高 了不起是一樣的 我也不太相信有人可以管人管得這麼差 被嗆到只能上網發牢騷 難以想像 
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			.................................. 此文章於 2007-06-01 02:38 PM 被 vincentchung 編輯.  | 
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	或許我真的誤解樓主的原文. 但感覺起來.. 很難講, 總覺得樓主有點, 不甘但又無可奈何. 而且不是很瞧得起別人的感覺.  | 
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		 引用: 
	
 老實說 仔細看他前面幾篇 有誰覺得他是職上位? 一整個有苦難言 被下屬嗆 還不能有什麼動作的委屈 樓主 真的實在太費人猜疑了 反正只能奉勸氣度要足一點 
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		 引用: 
	
 我本文沒說不代表我之後回文落落長沒說啊! 只是你恰巧沒看到罷了. 引用: 
	
 基本上如果我沒提, 那錯的絕對是我 那你有看到我說的我還擷圖提報 這還是我被逼到無路可退之下的做法 之前幾乎每次有問題我就發mail跟上面主管說 這是外商, 有時候信件會要翻譯才呈上去 中間翻譯還有人事都會互相通風報信 結果換來的就是我這邊一有消息就會被用一些 很無言的方法反制. 國外網管寄來的信, 斗大的SPAM mail說明我們server被當轉信站 因此被列入黑名單. 我把事情立刻處理, 並把relay的地方控管. 然後信件轉寄給主管, 結果換來的是.... "公司內server一直寄病毒信出去, 代表有人電腦中毒..." "你要執行徹底的掃毒" 後來查證這話的由來, 那同事他說的 現在已經不單純是我的問題了吧? 碰到我這種狀況你可以給意見怎麼 做得更好嗎? 連最基本的SPAM mail & Virus都不會查字典只相信人家 的口頭說明, 問題還在我身上? 該轉寄該處理的都做了. 裡面也包括我 的文字簡報, 還要更多? 我不知道, 至少這樣的流程在台灣的大小公司 都沒出過問題也沒被這樣搞過. 引用: 
	
 職上位一定是主管? 不是吧? 連工程師都有工程師與資深工程師的分別. 如果非台商那分法又更多了. 簡言之, 我一開始就不想用職等壓他, 只想把事情做好. 等到我發現她早就在背後搞小動作已經太遲了. 等到有同事某天e-mail寄送不出去, 直接找我開罵說我是不是 又"亂動server", 害他信寄不出去. 結果只是他檔案不壓縮太 大, 超過信件容量而被自動擋回. 這時候才發現傳產裡面公告 大家常常不會去看, 然後那個同事在出問題的時候永遠都只會 去講我動了什麼動了什麼...但是事實根本無關 等到這種事發生, 一個刻板印象早存在了, 而且天知道已經多少 人信他這一套.....當然有些人是會講道理的, 他們知道事情真 相會很氣怎麼有這種人, 但他們也不是主管也拿他沒輒, 只能 通風報信給我說他又在背後講我什麼要我提防.... 所以,不是我不提, 是這間公司文化原本就有問題. 口頭會大於書面, 因為他們認為書面只是型式. 口頭承諾就可以 當然我不會這麼呆, 上面叫我趕快買, 但是請購單流程沒跑完, 我寧願被念也打死不動作. 要不然到時候被將一軍我就業務過失 了. 原本有其他主管站在我這邊要求裝錄影機還有日誌本. 以防 Server一直被搞掛, 結果被很護他的人事主管跟我老闆搓湯圓搓 掉了. 這些事我會當作是職場厚黑學來當自己的磨練. 因為我個性的問題, 看到有狀況我會為公司著想優先處理. 我這點 也被公司吃定了. 反正狀況我處理好了, 他們就不追究到底誰有過 失. 比如說之前我看到公司竟然沒有備用網路線, 我就建議要買. 當然是買那種一整捆100m的, 還有工具及接頭. 反正我會弄, 這樣 比較彈性好運用, 結果那同事就去偷偷講, 公司到處都有插座, 網路 線"不會壞", 我這樣是浪費錢, 等有問題再解決就好, 偏偏外面有會 議室就沒有點可接, 我就提上去, 結果他又跟老闆說開會要用NB投 影機不會在那一間, 所以就被否決. 問題是好死不死, 之前就有一場大會議, 因為沒其他會議室可用, 必 需用那間來辦. 可是沒線沒網路? 我的做法是立刻去解決, 立刻採買 立刻佈線, 可是當會議順利結束之後呢? 我提出要追究責任, 又被搓 湯圓搓掉了, 反正問題解決了不是嗎? 所以你要說我這種以解決問題為優先的做法不好? 那很多敬業的人都 不好了, 只是這邊的文化太姑息了. 搞到變這種地步. 所以我才建議你 看看這系列中我其他的發文吧! 
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		 我們公司不也有一個......自己開過公司(收了)賣過電腦, 
				
		
		
		
		
		
		
		
		
	
	說i牌p4頻率從1.8g開始....... 隔沒幾天公司內我們3個工程師又不知為何講到i牌p4頻率....他又講從1.4g開始....... 然後老是覺得自己很行.........(因為我和他討論過工作上的一些事....感覺不是很舒服) 今天又對自己公司賣的pos軟體功能跟我在那邊討論....(差點變成爭論= =") 我說某某功能我試了(標準版)無法開啟,我說要(專業版)可能才能使用.... 他突然碰出一句.......說什麼....我有個設定沒設所以沒辦法用....... 我試給他看.....連那個設定都被反白(標準版)....當場他是沒說話.... 接下來我們有討論遇到客戶有反應的問題........他又說那個他試過了....可以.... 長期下來我真懷疑他的能力....我回他... 不信?不然我帶你去客戶那邊看......他嘴巴突然又不開了........ 我也認同...mis對專業不用太過..........因為主要是要能對外要能讓客戶或公司滿意就好!! 但....總不能對自己要賣的東西功能都不瞭解吧? 甚至開過公司賣過硬體......還在那邊..p4...從多少頻率開始......還在那邊自己都搞不清楚= = 老話~mis還是要能幫公司爭取到利益或幫公司賺$~ 不然能力再強都是假的....  | 
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		 引用: 
	
 顯然 你還是不了解 大家在奉勸你什麼 別提細節了 你面對這些細節的"態度"才是重點 有些人甚至不諱言說出 感受到你瞧不起人 你可以覺得他嗆 他不受教 不專業 誰都可以有這樣的認知 問題是面對同樣事情的態度 卻是大有不同 不知道這樣講 你明白否 太多人點出重點了 你自己可以謙虛點想 對你才是好的 
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		 引用: 
	
 那我容我請問你, 以你自己的個性來思考"如果是你"你會怎麼樣? 從新報到公司開始: 熟悉環境工作同時, 會有其他同事找你幫忙. ok, 當然立刻去處理. 可是邊處理的同時會發現一些問題. 有的同事會問"為什麼", 有的不會. 大部分都是設定不正確. 那問的人你怎麼回答? 我是照實回答哪邊不正確, 改掉就ok了. 沒想到這樣就會種禍源? 另外, 要承攬公司硬體維修, 如果只會by case的找廠商來, 又沒效率又花錢, 怎麼不見網友有講到這一點? by case的 收費不低, 難道都沒人知道嗎? 請問一個承攬這種業務的人 還不太懂(嚴格上來說比很多常上網看的人還弱了點), 看在 眼裡不講也無所謂啊! 可是我的職責是什麼? 提建議. 換做是你, 職責所在, 提不提? 當然提啊! 但是怎麼提? 很婉 轉的告訴上面他這方面事情太多, 這方面的業務你可以分擔, 結果大權他想抓著不放, 那無所謂, 就先不去管, 等問題出現 再說. 然後積了這麼多被厚黑的恩怨, 加上他事情出包這麼多次, 換 做是你, 當你自己的事方法跟他有出入, 他又得知然後來管閒 事的情況, 你怎麼做? 照他的方法做? 還是堅持? 還是其他? 我是選其他, 當然為了求效率與正確不可能照他的方法做, 專 業內容不講了, 那些工作我有經驗, 照他方法做一定會繞很大 圈. 所以絕對不可能照他方法做, 因為他不可能support一定 讓你做到底, 為了不跟自己過不去一定想快點完成. 所以我會 解釋說另一種方法比較好, 可是他為了要把我壓下去, 所以反 對到底, 好, 這樣就變我很衝. 我想請問你, 我到底傲在哪? 我不厭其煩的講這麼多是為了什麼? 重點你看不出來嗎? 1.有多少人不知道我們業務內容, 直接拿其他公司或是MIS不需要太懂硬體來說? 2.為了讓大家解釋我一開始閒聊的八卦內容跟業務專業完全有關, 我解釋. 結果呢? 從一開始有些人不知道我也是MIS, 還講說"等你當了MIS就知道 " 請問他這樣講會不會有點嗆? 有一點, 那有沒有錯? 沒有, 因為他不了解. 3.今天如果我是一個那麼傲的人, 我會這麼不厭其煩的一直講清楚? 雖然我想擺 爛, 但有工作來我還是馬上做, 打字雖然快, 但打這麼多字也不是一兩分鐘. 4.我不屑他, 不覺得相當情有可原? 如果他再懂一點, 攬那些業務我可以當沒看 見, 完全站在公司立場來看, 他根本可以直接被fire掉, 因為浪費很多資源, 買 書, 上課, 結果搞成這樣, 最基本的windows都搞不定. 但是公司就是太保守 不fire人, 只覺得他很沒效率但不知道事情真相就是他不會自己無法解決要完 全靠廠商才會這樣. 5.請問我今天是很努力在公司內部到處講還是在網路上七八區發發牢騷? 後者吧! 為什麼? 因為無力, 因為不想管了, 太累了, 實情就是他不會, 卻換來一堆人說 MIS可以不用會東不用會西, 只要能正常跑就好, 問題是能正常嗎? 不太行喔! 要不然拖個十天八天也有過, 只是之前我不在這上班. 如果以上那些文字還無法讓你了解, 那我只能說隨意了, 如果一個人不懂得檢 討自己, 怎麼可能會有進步空間? 好歹CCNA, MCSE一張不少, Toeic也有8 還有其他專業無關的證照, 炫耀嗎? 一點也不, 有什麼好炫耀的? 不過就想試 試自己懂多少, 不過就幾張紙幾個數字而已, 根本不值錢, 值錢的是自己有努 力進取的心! 知道自己哪裡不足去補強! 所以我想請問你, 如果你是我, 知道自己不差, 很多事有經驗知道其實怎樣做 可以怎樣做不行, 那你還會睜眼看著事情不對放給他爛嗎? 名義上是IT擔當者 要擔責任就要有監督不是嗎? 要不然出事你扛, 不是你做的也扛? 你能扛多久 還什麼都不能講, 我現在寧願天天被唸態度差, 反正我也不想管什麼自尊不自 尊, 錯了我就講, 因為我不想再為莫名其妙的事扛責任了. 上面的人如果不接 受什麼事不是我做的我就不必負責, 那我也不管, 反正不是我做的我就不想去 擔那個責任. 黑就黑, 我也不會久留. 相信之前我也講得很白, 我想走, 最近到底發生什麼問題以致我暫時無法換工 作我不知道, 但就先忍忍, 我有家計要擔, 不能沒這份薪水. 不過上來八卦抱怨 請問違法否? 違反道德否? 我有明講對方身份或是年紀, 我有講我們公司是哪 間? 都沒有吧! 我很保留耶! 連哪個行業我都沒洩漏. 對方什麼學歷我也沒講. 只講跟我差蠻多的, 其實落差真的有點大, 而且從沒聽過哪一間這麼大公司的 MIS會是那種學歷的(在職近20年, 沒進修學位沒證照, 實際表現又這樣, 你拿 什麼說服人他有經驗很努力?) 最後, 七八區原本應該很easy的, sorry, 我不小心認真了點... 
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