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alexfan
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加入日期: Dec 2003
您的住址: 台北
文章: 142
我覺得有些網友根本誤解某些人所謂三振的意思

並不是要C.M.Wang轉型成三振型的投手
每個人都有自己的優點跟特質
你強迫一直訓練他,他也不見得會變成松版大輔或是Pedro Martinez那樣的KKK投手

訓練王建民的三振
主要還是要某些情況下必須要用到的
我簡單舉個例子

比如說今天一直打到第3局或是到了第5局
隊友都一直打不出安打,得分很少甚至都沒有得分
這時候好死不死因為失投被打安打
或是被盜壘甚至是四壞保送
造成一三壘有人或是單純得點圈有人
但是這個時候卻還是zero out或是 one out而已
對方想要搶分只要打一支夠遠的外飛就可以拿分了

在自己的隊友打擊不幫忙,又一直讓對手靠這種打Fly out強迫取分的情況下
要怎麼阻止??當然是要三振打者來阻止三壘(或是二壘)那個回來啊~~

C.M.Wang狀況好的時候也許Sinker可以一直有好的墜落情況
但是Double Play可不是每次都弄得到
只要跑者腳程夠快的話,要上一壘的那個不見得每次都抓得到
而且還要保證對方每次都上不到三壘?你說可能嗎....
對付弱隊也許辦得到,要是對上波士頓紅襪或是底特律老虎呢?

我個人感覺王建民如果再不趕快練好變速球或是曲球(要慢的...跟快速球有大的速差)
等到大家都會打他的Sinker跟快速球之後就要開始跟Shawn Chacon一樣爆爆樂了
至少就我的觀察, David Ortiz跟Manny Ramirez就根本不怕王建民
這兩個人對上C.M.Wang照樣可以打HR給你看
     
      
舊 2006-07-14, 02:37 AM #81
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alexfan離線中  
Sasda
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加入日期: Dec 2004
您的住址: 親熱天堂
文章: 12
引用:
作者paralogism
wow,教我什麼叫正確觀念都出來了
你不必再舉例,你既然說你是在"教"的話
你首先就沒有該有的尊重
我希望有互相尊重的討論被你說成在"放大絕"
我一直沒有反對你舉的例子,只不過用我的觀點去表達
你只不過繼續在那邊舉例也沒正面回覆我所講的"希望你不要否定個人感想的討論價值"
"教"?這討論串看來還有很多人等著你去"教導什麼是正確觀念"
加油阿,棒球大師

老兄,如果我是你的話我會乖乖閉嘴,棒球不是光靠"個人的觀點"便可以解釋的東西,相反地,Sabermatrics是對一位選手最客觀的分析
國內棒球界有很多不認真的球迷,當然,你可以自High說王建民會變成特例中的特例,但是歷史證明這是近乎不可能的,沒有人天天過年王建民再這樣下去頂多一兩季他就會被打爆,講難聽點他是一隻one-trick pony
我常看到球迷或記者或甚至球評做出一些搞笑的話:
1.過於強調配球
例子:
引用:
作者Knm
要三振打者還要齁黑同意
不然他一直配伸卡球王能投別的嗎?

引用:
作者Highlander
1. 如果常看小王的球你就會知道
補手Posada在重要關鍵時刻也是要求小王投快速下墜球
換句話說 打擊者都知道是什麼樣的球路會過來
這樣當然沒法三振打者
只是呢 即使知道球路 王的球也是很難打出去
因為球速這樣快 下墜的又這麼利害的球
對打者來說 這球重的就像保齡球 (對手教練的評語)
當然補手覺得勝算還是比較大

這種說法真是匪夷所思,照這樣講Posada配滑球王的滑球就會生出來,配變速球王的變速球就會生出來?事實上配球對一個投手的影響有限,投手表現看的還是自身實力,而且坦白說一些人對於配球的立論基礎根本就是錯的
2.王建民以後會拿賽揚獎
老實說,王建民的能力被高估了,當時他上大聯盟時就有不少人希望他被打爆,然後回3A好好練練其他的變化球.為什麼呢?因為大聯盟不是新兵訓練班,總有一天大聯盟等級的打者會適應然後打爆王建民.
而且現階段他也不過是中上的程度,每次看到媒體在那誇大的讚美他真是快受不了. He's good, but he's not that good.
 
__________________
健美幫
舊 2006-07-14, 06:57 AM #82
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Sasda離線中  
minhao
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加入日期: Apr 2003
文章: 228
1.二縫線速球(伸卡.下沉球)~是現在小王最有威力的球~波沙達說球威接近守護神瑞威拉!

2.小王會投滑球~而且不差~但為啥沒變關鍵球種~小弟記得好像是滑球跟伸卡球的握法還是手腕轉動方向是完全相反的~沒幾個人能同時投好這兩種球路~

3.小王的小聯盟報告書裡有說~小王有一種幾今"變態"的球路~就是"快速指叉"~不過狀況時好時不好~完成度不到60%!!

4.今年有一場投8k的球賽~就是上述兩種球路難得同時發威的效果!!

5.不會投伸卡已前的小王~就是很普通的投手~上150的速球~變化球有滑球~快速指叉~變速球等~~沒啥特點!!現在的小王有特點多了~~
舊 2006-07-14, 07:16 AM #83
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minhao離線中  
enjoysmile008
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加入日期: May 2004
文章: 830
插話問一下

一般投手先發前的哪一天是Bullpen session?
__________________
[ 攝影地球之美 ]
舊 2006-07-14, 07:55 AM #84
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enjoysmile008離線中  
paralogism
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加入日期: Jul 2005
文章: 114
引用:
作者Sasda
老兄,如果我是你的話我會乖乖閉嘴,棒球不是光靠"個人的觀點"便可以解釋的東西,相反地,Sabermatrics是對一位選手最客觀的分析
國內棒球界有很多不認真的球迷,當然,你可以自High說王建民會變成特例中的特例,但是歷史證明這是近乎不可能的,沒有人天天過年王建民再這樣下去頂多一兩季他就會被打爆,講難聽點他是一隻one-trick pony
我常看到球迷或記者或甚至球評做出一些搞笑的話:
1.過於強調配球
例子:


這種說法真是匪夷所思,照這樣講Posada配滑球王的滑球就會生出來,配變速球王的變速球就會生出來?事實上配球對一個投手的影響有限,投手表現看的還是自身實力,而且坦白說一些人對於配球的立論基礎根本就是錯的
2.王建民以後會拿賽揚獎
老實說,王建民的能力被高估了,當時他上大聯盟時就有不少人希望他被打爆,然後回3A好好練練其他的變化球.為什麼呢?因為大聯盟不是新兵訓練班,總有一天大聯盟...


老實說,要是能像你這樣講我當然乖乖接受也不會想去多說什麼
我不知道你看不看的出來,我並沒有要去反駁任何論點
既然說是要教人,是不是該展現教人的風度?
老實說我還真看不出來是在"教"我,還比較像戰文
如果用詞強烈是等於在教的話,我倒滿想看看用這方法去教別人,別人會有什麼回應,會有什麼感受?
讓我想到以前碰過一個老師,口口聲聲說他是哪裡來的,像似被他教到很幸運似的,你還會想聽他的課嗎?
網路討論並無法得知對方的語氣及態度,注意用詞我想也是網路禮儀的一部分

此文章於 2006-07-14 01:03 PM 被 paralogism 編輯.
舊 2006-07-14, 01:00 PM #85
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paralogism離線中  
Sasda
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加入日期: Dec 2004
您的住址: 親熱天堂
文章: 12
引用:
作者enjoysmile008
插話問一下

一般投手先發前的哪一天是Bullpen session?

依照普通情況看的話,應該是先發後的第二天,投大概5-60球左右,所以王建民生涯第一次救援就是先發後的第二天
__________________
健美幫
舊 2006-07-14, 01:01 PM #86
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Sasda
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加入日期: Dec 2004
您的住址: 親熱天堂
文章: 12
引用:
作者paralogism
老實說,要是能像你這樣講我當然乖乖接受也不會想去多說什麼
我不知道你看不看的出來,我並沒有要去反駁任何論點
既然說是要教人,是不是該展現教人的風度?
老實說我還真看不出來是在"教"我,還比較像戰文
如果用詞強烈是等於在教的話,我倒滿想看看用這方法去教別人,別人會有什麼回應,會有什麼感受?
讓我想到以前碰過一個老師,口口聲聲說他是哪裡來的,像似被他教到很幸運似的,你還會想聽他的課嗎?
網路討論並無法得知對方的語氣及態度,注意用詞我想也是網路禮儀的一部分

好說好說
其實不談棒球,假如說今天有一個人在你面前談論有關於你的專業知識,有這樣的反應也是人之常情
畢竟台灣大多數號稱懂棒球的(包括教練球評)人有很多錯誤的觀念,而這種現象看多了就會讓真正懂的人不爽,在這不爽的情況下要展現教人的風度就更困難了
__________________
健美幫
舊 2006-07-14, 01:18 PM #87
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lkh0624
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加入日期: May 2000
您的住址: Taipei, Taiwan
文章: 701
引用:
作者superscalar
2. 最近有兩種夠強的 pitch 的也會夠
(也可能farm 更注重能先養兩種超強的pitch 出來)
AJ 基本上 就只用 4S + curve
Matt Cain 現在也幾乎只用 fastball
Colon in his peak 也幾乎只用fastball (他也只 trust 他的fastball)
Brad Penny 也是
RJ in his peak 幾乎也只用4S + SLD
Hentgen 4S + CRV
Glavine 4S+CCHG (with Braves 還幾乎都丟外角)
Koufax 4S 和CRV 外也很少丟
Sheets 也是4S + CRV
Aaron Cook 幾乎只丟sinker


Not exactly

這些投手用大量的某幾種球路,並不代表他們其他的球路不行
光是只有兩種球路的投手是不足以成為SP的
以現在小聯盟的養成過程,反而越來越強調3rd pitch
以Baseball America的scouting reports來說
經常可以看到一些沒有3rd pitch的投手,未來都被訂在bullpen
甚至一些已經具有兩種plus以上球路的投手,也逃不出
Bobby Jenks就是一個非常好的例子
他的fastball與curve ball的威力都非常驚人,但因為練不出change-up,所以被拿來當CL
Tigers的新生代火球男Zumaya也面臨相同的問題
他的fastball與curve早就有plus的水準,但他目前也是有change-up的問題
他能不能成為frontline的SP,關鍵就在此
舊 2006-07-14, 01:29 PM #88
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lkh0624離線中  
Eric3765
Major Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 244
這串到後面幾個網友都言之有物非常好
事實上多去看國外報導或是個人BLOG
很多觀念是國內媒體還有球評不能給你的
事實上我很度爛國內球評,沒內涵不然就是一知半解

有人提到Kevin Brown,去查了一下紀錄,在他沒來到Marlins爆走前
生涯前7個球季的紀錄看來跟王還真像,勝負86-72三振率大概只有中等好一點
爆走後的10球季,三振率接近9防禦率幾乎都在3以下

希望王能儘快蛻變成爆走後的KB
舊 2006-07-14, 01:41 PM #89
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Eric3765離線中  
job
Major Member
 
job的大頭照
 

加入日期: Feb 2001
您的住址: ∼最後戰役∼
文章: 229
引用:
作者Sasda
老兄,如果我是你的話我會乖乖閉嘴,棒球不是光靠"個人的觀點"便可以解釋的東西,相反地,Sabermatrics是對一位選手最客觀的分析
國內棒球界有很多不認真的球迷,當然,你可以自High說王建民會變成特例中的特例,但是歷史證明這是近乎不可能的,沒有人天天過年王建民再這樣下去頂多一兩季他就會被打爆,講難聽點他是一隻one-trick pony
我常看到球迷或記者或甚至球評做出一些搞笑的話:
1.過於強調配球
例子:


這種說法真是匪夷所思,照這樣講Posada配滑球王的滑球就會生出來,配變速球王的變速球就會生出來?事實上配球對一個投手的影響有限,投手表現看的還是自身實力,而且坦白說一些人對於配球的立論基礎根本就是錯的
2.王建民以後會拿賽揚獎
老實說,王建民的能力被高估了,當時他上大聯盟時就有不少人希望他被打爆,然後回3A好好練練其他的變化球.為什麼呢?因為大聯盟不是新兵訓練班,總有一天大聯盟等級的打者會適應然後打爆王建民.
而且現階段他也不過是中上的程度,每次看到媒體在那誇大的讚美他真是快受不了. He's good, but he's not that good


每次看到媒體在那誇大的讚美他真是快受不了
紐約媒體給他B的評等,會不會也是快受不了


客觀的分析,就有不少人希望他被打爆,然後回3A好好練練其他的變化球
2005年春訓後,王回到3A,有可能就要跟大聯盟說再見了。

在紐約投球,壓力之大,而王能站穩先發,
並與賽揚獎投手同場競逐。

多在大聯盟磨練經驗,比回3A練習還好吧!!

此文章於 2006-07-14 02:10 PM 被 job 編輯.
舊 2006-07-14, 02:05 PM #90
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job離線中  


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