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lppi2006
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lppi2006的大頭照
 

加入日期: Jan 2005
您的住址: Taipei
文章: 150
下猛藥比較快
不如將台灣恢復到嚴刑厲法的環境
再者,
加上宵禁
不出幾年,傷風拜俗文化定快速消失..

不過應該會折損不少官要
     
      
舊 2006-07-05, 08:37 AM #81
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lppi2006離線中  
P&W
Elite Member
 
P&W的大頭照
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者愛國者一號
所以我說這是個很有意思的題目,不過卻也很難有答案及共識的題目.
身邊所見所及的事務多不勝數,總統是國家最高領導人,以總統為道德基準點的話適不適當?
教育部長是國家教育政策最高決策者,以教育部長為學生道德基準模範家長同不同意?
如果連這些親眼所見.親耳所聞的最高領導人的言行舉止都不能為基層百姓所仿效信任,那又該以哪一種道德標準來作衡量?總不能告訴我們的下一代道德標準要以社會越下面階層的人為標準?


法律可以說是道德的一種延伸與標準化,當法律無法管制的時候,就必須去回歸到道德層面要求,當然每個人的衡量標準絕對會有落差,這是人類的優點,特點也是缺點,但是我們還是不能去否定它的存在,所以才會有法律的存在不是嗎?將人類的道德觀給標準化了~~

在法律以外的道德,其實很複雜也很有趣,要將所有人的道德觀盡可能一致化是不可能的事情,但是就某些對一般社會大眾所厭惡的事情,我們可以將其量化之後,加入我們的教育之中,教導下一代的小孩怎樣才是對的~~
 
__________________
The war is crates by fear and gap.
舊 2006-07-05, 08:40 AM #82
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P&W離線中  
mulder1031
Basic Member
 

加入日期: Jul 2005
文章: 17
引用:
作者愛國者一號
所以我說這是個很有意思的題目,不過卻也很難有答案及共識的題目.

身邊所見所及的事務多不勝數,總統是國家最高領導人,以總統為道德基準點的話適不適當?

教育部長是國家教育政策最高決策者,以教育部長為學生道德基準模範家長同不同意?

如果連這些親眼所見.親耳所聞的最高領導人的言行舉止都不能為基層百姓所仿效信任,那又該以哪一種道德標準來作衡量?總不能告訴我們的下一代道德標準要以社會越下面階層的人為標準?

這是很糟的想法,將個人行為定為準則,總統與教育部長並非聖人或神仙,
將之拿來膜拜或當成下一代的準則準會出問題的。
總統參選條件裡面有道德評量嗎?教育部長也沒有吧!?高道德標準是人民對他的要求,
不是具備此條件而擔當此任的。
那道德究靜存在哪裡?答案是在你心理啊!也就是每個人標準不同的私德所形成的「共識」!

此文章於 2006-07-05 08:55 AM 被 mulder1031 編輯.
舊 2006-07-05, 08:52 AM #83
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mulder1031離線中  
A級黑豬肉
Advance Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者MUS
上兩句話似乎您自相矛盾了.....意思是您支持亂丟垃圾來讓清潔工有工作?還是您不支持亂丟垃圾來讓清潔工失業去犯罪呢? 棄之貴宅您會介意,但是置於貴宅門前僅一步之遙的公共道路上您就不介意?


不對。我不贊同亂丟垃圾在公共環境,也不否定亂丟垃圾在公共環境。假設以投票之說,我會投廢票。因為我認為每個東西都是要有個比較。這個社會就是要有其他敗類,才會彰顯你們神聖。而且每個東西都是要有一個平衡點,所以我無法在公共場合中替大環境決定到底是要有失業犯罪還是有亂丟垃圾,整個社會自身會找到一個平衡點,既然我沒偉大到替整個大環境決定,那我幹嘛做決定?
而在我家,我當然能為我家環境做決定。
舊 2006-07-05, 09:00 AM #84
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A級黑豬肉離線中  
A級黑豬肉
Advance Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者mulder1031
引喻失義,你將道德歸為個人的私德而不苟同,再加上你舉的例子是你個人的看法,
暗示大家也認同支持你的看法。
難道丟垃圾是為了保住清潔工的工作?!清潔工還有很多是可做吧?掃落葉行不行?
那你也可以說殺人放火是為了保住警察工作,警察還得謝謝他們呢!還判刑啊!
你個人要怎樣想當然是你的自由,不過若是換你來當一個公共事務決策者,
你要怎樣考量?有辦法每個人都滿意嗎?若你做得到全數決,也就是大家都滿意能的政策,
那我可以說你沒出來從政真是國家的損失。


掃落葉行呀,也當然有清潔工在掃落葉。但是相對的所需人數就少了不是嗎?
警察?對警察來講需要一些小罪犯當然是相對需要的,否則何來 "業績"?

另,決策是決策,想法是想法。想法不代表能變成決策。對世界其他普通人來說,還是有必要定義一個暫時性的道德觀念給她們。但是今天假設我是個決策者,我承認我會挺自私的以自己所謂的道德觀念強加給下面的人。
舊 2006-07-05, 09:13 AM #85
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A級黑豬肉離線中  
arnan
Advance Member
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 桃園VS台北
文章: 421
法律是道德的最低標準啊...=_=
道德這種東西.....應該是共識跟經驗慢慢演變而來的
大家有沒有發現,如果都遵守高道德標準,雖然會有一時的不便
但是長久來看,得利的還是我們自己呢?
歐美的公民道德水準比我們高一些....其實他們也是為了長久的利益而遵守的
因為他們知道遵守這些道德守則,可以讓社會支出的成本降低
將錢用在讓自己過的更好的地方...
舊 2006-07-05, 09:15 AM #86
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arnan離線中  
愛國者一號
Major Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 248
引用:
作者mulder1031
這是很糟的想法,將個人行為定為準則,總統與教育部長並非聖人或神仙,
將之拿來膜拜或當成下一代的準則準會出問題的。
總統參選條件裡面有道德評量嗎?教育部長也沒有吧!?高道德標準是人民對他的要求,
不是具備此條件而擔當此任的。
那道德究靜存在哪裡?答案是在你心理啊!也就是每個人標準不同的私德所形成的「共識」!

你說的是!

你凹了就算!

我的討論也請你高抬貴手讓給其他可以一起討論的人,請勿再引我的發言回應,謝謝!
舊 2006-07-05, 09:28 AM #87
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愛國者一號離線中  
愛國者一號
Major Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 248
引用:
作者P&W
法律可以說是道德的一種延伸與標準化,當法律無法管制的時候,就必須去回歸到道德層面要求,當然每個人的衡量標準絕對會有落差,這是人類的優點,特點也是缺點,但是我們還是不能去否定它的存在,所以才會有法律的存在不是嗎?將人類的道德觀給標準化了~~

在法律以外的道德,其實很複雜也很有趣,要將所有人的道德觀盡可能一致化是不可能的事情,但是就某些對一般社會大眾所厭惡的事情,我們可以將其量化之後,加入我們的教育之中,教導下一代的小孩怎樣才是對的~~

道德層面的問題不能自外於基本需求之上,說白話些,就是"先顧肚子,再顧佛祖".

之前有某位總統府高層說過動態的道德觀,這樣的說法從某個角度來說並沒有錯,錯誤的是因用的對象失當.

時代不同,每個時代的道德觀也會隨著改變,李師科之所以有名不是因為犯下的案子有多麼十惡不赦(以目前的社會現狀來說),但是在當時的社會環境及社會道德觀下,搶銀行殺警可是一件驚天動地的了不得大事.

以父執輩所受的教育及道德觀來說,套用在當前的環境中來教育下一代,可能未蒙其利卻身受其害.法律的規範有限,在法律之外的道德層面才是這個主題有意思值得討論之處.
所謂"扭曲",究竟意指為何?以何者為道德基準?這才是有趣之處.討論法律,未免顯得枯燥乏味,且有失道德之意涵.
舊 2006-07-05, 09:53 AM #88
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愛國者一號離線中  
ethanethan
*停權中*
 
ethanethan的大頭照
 

加入日期: Jun 2002
您的住址: Takao
文章: 1,253
其實我覺得黑豬肉兄是用一種比較另類的角度來看道德
沒有對或錯
但社會的結構即是如此

有時很想問問
以上的各位大大在審視這個社會所有人做的每一件事
可以去評論該與不該
但捫心自問
有沒有一些可能上面沒說到
但你有習慣性的做一些你明知道是錯的
可是認為惡小而為之的事情呢

之前有個網兄在版上批評高雄人多麼的不守規矩[高雄紅綠號誌燈,僅供參考...]
怎樣闖紅燈怎樣不帶安全帽
到後來討論得我感到有點不服氣
我後來發了一篇
是講有關是否真的守交通規矩的主題[對於交通規則,你是否真的如此遵守?]
妙的是....
這個時候大家都住嘴了
因為我以限速十五做舉例
看有多少人會真的依限速行駛

沒提出來說大家永遠都以為自己是最守規矩的
然而提出來大家又百口莫辯
為何這次七月一號重罰在超速的部份
交通部的理由是超速往往是死亡事件的主因
有可能失控
有可能來不及反應煞不住
只要慢...
很多不幸都可以避免掉
我講難聽一點
為何大家很在意限速的十公里寬容值
因為大家喜歡把車子催到速限再 PLUS十公里內的邊緣地帶
對於看到限速都會多加個十公里來寬容自己
並非真的以儀表版誤差的角度來看

道德這種東西很模糊
大家能提出來的大多是所有人都認同的道德
但有一些部份也是道德只是你認為沒有達到你所謂的道德標準線而已
若是我騎車到巷口不帶安全帽提出來說
這討論區可能有人會義正言詞指責我守法的重要性
但這些人也有可能是那些超速裡的一群
只是自己以惡小而為之

其實我看現今社會也是有很多不順眼的地方
但基本上不要去妨礙到我或別人的
我大多不會去太用道德觀來審視
畢竟自己也是有一些不好的習慣
比方有時出門不帶安全帽還是亂丟煙蒂
我承認這是要改的

不過說到現代人教小孩的方式也實在不能苟同
之前在販賣電器
有家長帶小孩來選購冰箱
小孩把所有冰箱的們打開又狠狠用力甩關上
我出面指責
家長問我說"你是關心我的小孩還是們的冰箱"
靠~~~
心裡想說你家的惡質小孩死了我也不想管
但不要弄壞我的冰箱
別到時弄壞了要你賠才在靠夭

之前就是有肯德基發生小孩被廚房熱由燙到的事件
這怎看都是家長的錯
是甚麼原因小孩會在廚房被油燙到?
肯德基耶!!

此文章於 2006-07-05 10:27 AM 被 ethanethan 編輯.
舊 2006-07-05, 10:23 AM #89
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ethanethan離線中  
lievil
Major Member
 
lievil的大頭照
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: 生命的十字路口
文章: 146
引用:
作者ethanethan
有時很想問問
以上的各位大大在審視這個社會所有人做的每一件事
可以去評論該與不該
但捫心自問
有沒有一些可能上面沒說到
但你有習慣性的做一些你明知道是錯的
可是認為惡小而為之的事情呢

之前有個網兄在版上批評高雄人多麼的不守規矩[高雄紅綠號誌燈,僅供參考...] (http://www.pcdvd.com.tw/showthread....#post1077985305)
怎樣闖紅燈怎樣不帶安全帽
到後來討論得我感到有點不服氣
我後來發了一篇
是講有關是否真的守交通規矩的主題[對於交通規則,你是否真的如此遵守?] (http://www.pcdvd.com.tw/showthread....#post1078314397)
妙的是....
這個時候大家都住嘴了
因為我以限速十五做舉例
看有多少人會真的依限速行駛

沒提出來說大家永遠都以為自己是最守規矩的...


這個例子舉得並不好

超速和闖紅燈是兩種行為,
無論違反哪一項,都可以被處罰受公評
但絕不是「你自己都超速了還來講我闖紅燈」這種小學式移轉焦點法

交通法規屬公共秩序一環,
當有人出來糾正時,
錯就錯,就應該檢討和面對,並思考改進之道
畢竟互相要求,以達到進步的目的,這是社會進化的動力之一
如果我們老是推出一個「你還不是一樣」的說法當擋箭牌
我們到底要如何進步?

紅燈照闖
飆車照飆
大家上路提心吊膽
交通警察累得苦哈哈
這種環境能給我們優良的生活品質嗎?
__________________
無所不能,有所不為

舊 2006-07-05, 11:04 AM #90
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