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Master Member
  
加入日期: Feb 2002 您的住址: Taipei
文章: 1,611
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這個探討高價位階段產品的售價趨勢的主題很有意義,怎麼有些人看不下去這個討論主題?
你沒錢,人家有錢就不能討論嗎?這種低劣的轉移話題手法實在是搞壞這篇文章的走向 釐清近年電子技術導致的產品進展限制與現狀 可從中了解電腦硬體為什麼沒有太大的進展,以及高階產品價位的奇特現象 我可不以為pcdvd沒有一群具有高消費力的電腦玩家啊. 此文章於 2004-10-25 11:50 PM 被 orinsinal 編輯. |
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2004-10-25, 11:36 PM
#81
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Advance Member
加入日期: Feb 2003
文章: 406
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GPU貴的原因
續上次說明為什麼高階CPU會貴的原因﹐接下來是高階GPU會貴的原因。如果認為我胡說八道﹐那歡迎大家交流﹐指正一下。
開始以前﹐我先貼上個URL http://www.steampowered.com/status/survey.html 以上是Valve Software的Steam服務從世界各地收集的硬體調查﹐總數超過83萬筆﹐是針對所有登入Steam用戶的統計資料﹐對于gamer到底在用什麼硬體﹐很具有參考價值。 從調查中可以發現﹐NV40的顯示卡(6800/6800GT/6800U)目前佔1.44%。R420的顯示卡(X800Pro/X800XT/X800XTPE)目前佔1.14%﹐兩家加起來共2.58%。就現有最高階來說﹐不到3%的使用者在跑這些卡。 前面在CPU篇﹐我有提到製成﹐良率的問題﹐顯示卡也不能擺脫被製成牽著鼻子走的命運。以我目前知道的數字﹐NV40一顆die大小超過300mm^2﹐共2.22億電晶體﹐R420一顆die大小280mm^2﹐共1.6億電晶體﹐兩者都是130nm製成。如果把跟兩者跟同樣是130nm製成的 P4 Northwood比﹐P4的一顆die是131mm^2﹐共5500萬電晶體。不管怎麼看﹐GPU的die要比P4大兩倍以上﹐GPU製造成本不貴才怪。 重點是要製造NV40和R420都必須在FAB做所謂的開模動作。開模是製造一顆IC必經之路﹐沒模具﹐就做不出IC。開模費用計算都是以千萬為單位﹐還不包括之後的製造成本。如果一個晶片只有1.44%的人在用﹐開模費用將會影響每顆IC的成本。相對﹐如果是上一代很熱門的GPU﹐例如9800系列﹐共有10.23%的人在用﹐差不多是10倍的人﹐開模費用就整個攤開了。 除了開模以外﹐量大的晶片可以在FAB拿到比較優惠的價格。一次洗10片12寸晶圓跟一次洗100片12寸晶圓在價格上有差。 以上是廠商的成本﹐我買東西也願意分擔這方面的成本。我不滿的原因在下面。 6800U/X800XT-PE都是在今年第2季發佈的東西﹐6800U是在4月14﹐X800XT-PE是在5月4號﹐兩者都是US$500。好了﹐過幾個月才少量上架﹐到現在貨源還不穩定。前幾個月剛有貨的時候﹐6800U/X800XT-PE的價格都超過NT$20000﹐大約NT$22000﹐一卡難求。到現在﹐一張X800XT-PE在美國還是賣US$700﹐而且要等。這個一看就是當初Spec訂太高﹐FAB方面良率太低﹐東西供不應求。6800GT就沒這個問題﹐X800 Pro VIVO 也沒這個問題﹐很多人發現X800 Pro VIVO可以上X800XTPE的BIOS開16管﹐可是core速度不能上到PE的速度。6800GT也是﹐很多人不能上Ultra的速度。照理說﹐N社﹐A社打的火熱應該會讓東西降價﹐其實並不然﹐他們兩打的結果又牽涉到製成問題﹐最後還是殺了高階消費者﹐結果消費者花了更多銀子去買本來應該是US$500的東西。大家不知道還記不記得前幾年﹐Intel為了殺AMD的1G thunderbird﹐推出US$1000 的 P3 1.13G﹐結果1個月後就下架。我到目前都很懷疑到底有多少X800XTPE/6800U其實是沒達到標準的不良品。如果Intel出一顆P3 1.13G都可以出錯﹐那比Intel小很多的ATI/NV也有可能因為想殺對方而擺這種烏龍。 我要求的不多﹐東西要能跑﹐價格不要離建議售價太遠﹐大家和氣升財。 |
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2004-10-25, 11:59 PM
#82
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Advance Member
加入日期: Feb 2003
文章: 406
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引用:
我只能說玩game歸玩game﹐工作歸工作﹐如果我今天買硬體是為了營利﹐一定買最好的﹐不能相提並論。 |
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2004-10-26, 12:06 AM
#83
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*停權中*
加入日期: Dec 2001
文章: 4,649
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引用:
其實本篇就只是對於頂級產品的價格的"合理"性的探討 高階的東西貴沒錯 但是為啥愈來愈貴? 以CPU舉例,我個人的見解-------"不然咧,難道自己做CPU跟A和I拼呀" 九郎:我沒有改變環境的能力,只能努力的適應環境  |
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2004-10-26, 12:09 AM
#84
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*停權中*
加入日期: Dec 2001
文章: 4,649
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引用:
我要問的是 你對繪圖卡價格會不會有疑問? |
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2004-10-26, 12:11 AM
#85
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Master Member
加入日期: Jan 2000 您的住址: 台灣桃園
文章: 1,717
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好久沒有在這裏看到這麼有深度,又有趣的討論串了......
 實在太有趣... 每一個時代,最頂級的電腦配備都是很不合理的價錢,C/P值都很差. 只是時代愈進步,最頂級配備的價錢似乎愈來愈高,C/P值愈來愈糟 (花得錢多, 增加的效能只差一點點).個人觀察是因為「電腦OTAKU」 一族的堀起造成的.....所謂的OTAKU(御宅),指的是對某種事情的超 級狂熱者,像動漫畫OTAKU就是最標準的御宅族.不知道最近幾年是 因為媒體的炒作, 或是網路的傳播.PC御宅族愈來愈多, 不計一切代 價,將自己的電腦效能提昇到極限,因為而自我滿足,凸顯自我存在價值 .而實際使用上可能根本用不上那麼強的電腦, 或是花費在電腦上的 金錢,跟提昇效能不成比例的人多得是.而且有慢慢型成市場的潛力. 以前動輒花上N萬元只為了一點點測試數字差距的人真的不多,現在 反而變成一種身份的表現.....敗家變成一種榮耀~難怪我認識在做 消費金融(就是信用卡,信貸)的朋友, 年終都領得笑嘻嘻,完全看不出 來經濟不景氣....... 另外一個是現在市場需要龍頭技術來做市場剌激, 廠商也很聰明, 推出很多測試數字或理論上很漂亮的東西來做宣傳, 而實際上就以 價制量, 讓消費者「上當」去買他們真正獲利的產品.說穿了是宣傳 手法而已.SLI很了不起?!請問現在幾個人摸得到?有錢還不見得摸得 到吧?!但是媒體,網路上宣傳的效果有多少??連我一些同事每天都在 做SLI, PCI Express的大夢.....事實上他們所期望的, 只是個不成熟 甚至是實驗階段的產品罷了, 這種事情GPU有之, CPU, Chipset亦有之~ 最後.....奉勸各位要當PC OTAKU的人,會造成頂級電腦零件那麼貴 的人不是別人......跟台灣雙B車會賣那麼貴的原因一樣,都是消費者 自找的. 要嘛就多賺點錢用力敗下去, 或是刷卡貸款慢慢還. 要嘛就 是眼睛別長在頭頂上, 敗家也是要靠實力的......光會抱怨, 還不如 回家反省自己要求的是不是不太合理??? 真的用得到那麼好的東西 嗎? 跑Doom3平均30fps不行嗎?非要60fps以上嗎?跑到60fps以上 有多大的意義?? 這樣還實際一點.....
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祝~Po文破千篇......
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2004-10-26, 12:15 AM
#86
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Advance Member
加入日期: Feb 2003
文章: 406
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引用:
什麼方面的疑問? 我對PC平台的專業卡不熟﹐只有在大學時代為了科學模擬才碰過專業的openGL繪圖。當時是用SGI Origin Server + SGI Onyx |
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2004-10-26, 12:24 AM
#87
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Junior Member
加入日期: Oct 2004
文章: 890
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引用:
"NV40和R420都必須在FAB做所謂的開模動作。開模是製造一顆IC必經之路﹐沒模具﹐就做不出IC" 問各白癡問題..為何上面這段話會扯到開模啊？ 一般金屬或塑膠製品需要模具鑄造，所以要一大筆開模費用 另外模具也有使用次數，但是製造IC的開模..指的是什麼東西啊？ 小弟不太瞭解，煩請指教製作IC的開模到底是指哪一件事？ 另外Fab代工的價格，每家都有對外報價，不過價格這都可以談 投單最在意的還是良率，尤其像是這類Size巨大的GPU 成本確實很高，因為良率都很低啊...GPU恐怕不能在這樣長下去 下次或許得想辦法把時脈做高一點吧，這樣對成本也比較好 6800Ultra或X800XT貴不貴...其實假如他都賣光光了 市場根本不夠賣，我覺得那就表示他現在的價格其實不貴 因為他的產量就是不夠，就算他賣更貴，買的人比做的卡還多 那這個價格就不貴啊。 最快的顯示卡跟最快的CPU有點像，多少有點技術宣示的意味 不過X800跟6800其實都很不錯，他們都比上一代卡進步很多 |
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2004-10-26, 12:50 AM
#88
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Master Member
加入日期: Feb 2002 您的住址: Taipei
文章: 1,611
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引用:
消費者當然無法改變市場的現狀,但是知道原因所在後去逐步分析 總比不之所以然的去逆來順受來的好些 |
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2004-10-26, 01:08 AM
#89
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*停權中*
加入日期: Mar 2000 您的住址: 竹科之中很操的地方
文章: 2,496
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引用:
他指的應該是封裝吧! 想要封裝當然要另外開模 費用當然... 尤其現在製程越來越精細 模具也要常常更換才不會影響到產品的品質 成本也就再次上升了 因此越來越貴  |
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2004-10-26, 01:14 AM
#90
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