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*停權中*
加入日期: Mar 2011
文章: 652
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引用:
 聯發科有危險？被華為禁令燒到的高通，一紙文件把對手拖下水 |
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2020-08-13, 07:40 PM
#81
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Senior Member
 加入日期: Aug 2001 您的住址: 台中or桃園
文章: 1,125
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引用:
和機台八竿子連不上關聯性.... 另外, 其實有人就有江湖, 世界上還是存在有X版的tool 但是真正的問題向來不在新聞媒體說的EDA tool EDA tool沒有很屌, 有足夠多的大廠使用的EDA tool才有搞頭 華為退出台GG的客戶名單也沒有很屌, 但是少個人陪練功, 台GG也沒辦法產生符合自家需求的library, 接下來就和廢物沒兩樣.... EDA tool主要是要綁各個廠家的新製程參數, 轉出來的東西才會可用 要投世界先進OO製程的東西, 同樣的檔案拿去台積電基本上就是不會動..... -- 這就像是外行人問中芯怎麼這麼廢, 14nm這麼晚才搞定 沒人陪練功怎麼搞定? 那中芯怎麼瞬間這半年來14nm有起色了? 因為華為投了14nm版本的SOC陪練功阿.... 當你參透台積電的領先奧妙, 你就不會覺得這是可以永久持續的領先... 你也大致上會理解為什麼當初Morris在的時候要來平衡各家(地緣政治)勢力 因為沒有人投片的工廠不會有調出參數的機會; 同樣的沒有人使用的EDA tool也沒辦法在市場上通行, 因為根本就沒有相關的參數讓你轉 這種情況下運氣不好的話連轉netlist都是有問題 沒有license也不會不能用, 只是你沒辦法獲得原廠支援最新的其他廠商的製程library就夠嗆了 但是"假設"真的有那個雄心壯志要搞無美供應鏈, 那就算偷用X版的tool也是白費, 因為你也得要從頭開始建立自己的library在那上面 還不如砍掉重練, 從基本的設備和元件特性開始 華為真的要搞EDA tool可能是真的搞得出來, 畢竟投片紀錄是有的, 先進製程開發陪台GG練功也不是一代而已, 而是連續好幾代的先進try and error紀錄 但是要說明年就搞得出來這也不現實.....花個三五年應該有機會 |
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2020-08-13, 07:45 PM
#82
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Golden Member
加入日期: Apr 2017 您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,181
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引用:
引用:
沒人投片 學習曲線走不上去 是吧？
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2020-08-13, 07:58 PM
#83
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*停權中*
加入日期: Jan 2016
文章: 2
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引用:
照這說法，華為直接投入7nm、5nm、3nm的SOC陪練，中芯不就直追gg，甚至超越都有可能  |
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2020-08-13, 08:19 PM
#84
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Senior Member
加入日期: Aug 2001 您的住址: 台中or桃園
文章: 1,125
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引用:
Morris講的是屎話 學習曲線和前代製程沒有必然的相關性 製程要搞好, 前面的技術路線要選對 台GG一部分是當初運氣好, 押寶對了浸潤曝光和gate last -- 另外現在的線寬也是很微妙 如果按照當初摩爾定律定義的, 其實物理極限就是在5-7nm 這要考量到聲子能量問題 但是除了intel外的大家已經重新定義了xxnm的定義 所以可以一路搞到3nm之類的 (intel 要是願意放棄自己的摩爾定律神主牌, 重新定義的7nm早就搞定收工...) 也不是不能理解大陸打算用其他材料來彎道超車, 因為現實層面來說, 即便是中芯今天投入大把資源進去所謂的5nm不過也是和台積電一起在泥巴裡打滾 而且更別說鍋蓋灌水的3nm仍然是個限制(如果你不在意晶片壽命, 或許3nm或以下依然可行, 但是實際上5nm高時脈產品到底會不會重載用個兩年就故障從物理上來看真的是很有疑慮) 所以這時候就賭賭看其他技術路線, 用28nm搭配其他的材料來把時脈拉高可能是可行的方案 -- 但是是否會成, 基本上, 搞定了就是上nature....不過我想搞定了也不會上nature, 而會像是最近中國大陸某論文, 搞定了就.... 趕快從網路上撤下來當國家機密比較有機會 |
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2020-08-13, 08:20 PM
#85
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Senior Member
加入日期: Aug 2001 您的住址: 台中or桃園
文章: 1,125
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引用:
摸索不同設計的極限, 如果中芯有膽子, 華為肯陪練 我想7nm/ 5nm都是搞得出來的東西 因為華為有練過 至於3nm就是看命了...... -- 可惜中芯目前沒膽, 華為也不能太聲張 有沒有私底下陪練, 只能說不好說, 但是說破了就是中芯在沒有準備的情況下一起上路 |
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2020-08-13, 08:22 PM
#86
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New Member
加入日期: Apr 2010
文章: 3
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晶圓廠不容易經營
應該不是挖100＋就可以吧！ |
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2020-08-13, 08:34 PM
#87
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Golden Member
加入日期: Oct 2017 您的住址: 淡水跟北投之間
文章: 2,774
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引用:
威盛不是在兆芯那邊發揮x86平臺的剩餘價值嗎? |
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2020-08-13, 08:41 PM
#88
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Golden Member
加入日期: Oct 2017 您的住址: 淡水跟北投之間
文章: 2,774
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引用:
前幾天中芯綫上説明會，投資人反問的也很尖銳. 中芯国际首次正面回应“能否继续为华为生产芯片”等问题 |
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2020-08-13, 08:46 PM
#89
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*停權中*
加入日期: Apr 2017
文章: 98
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引用:
應該是說你不用操心別人操不操心... |
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2020-08-13, 10:24 PM
#90
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