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blair
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加入日期: Jun 2001
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文章: 6,234
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作者NEAL
野口兄好,我應該沒有被帶風向啦,因為我沒有看其他網友回文,純粹是基於個人設計鋰電池充放電路的經驗回應而已。

我原本也不懂鋰電池充放電設計,是最近一個案子被提需求,要求整合內建電池,所以我才在原本的電路板裡加入18650鋰離子電池,我對於這種高能量密度的元件很緊張,所以這兩個月研究不少Datasheet以及前人設計的電路。

其實一家成熟的鋰電池產品都會像IC一樣,提供完整的Datasheet,甚至還有精確的 Capacity vs Dis/charge Cycle 可以查閱,你可以在Google找到Datasheet。

以我採用的Panasonic NCR18650B為例,基本上是很普及的鋰離子電池,所以性能遠比現代智慧型手機用的鋰聚電池爛,但它就是超級便宜,日本製一顆不到台幣150元,價格只有手機用的鋰聚電池10分之1。

Panasonics NCR18650B全新品的容量有4.2V 3250mAh,經過500次的充放電後,還會有2250mAh。

以這顆電池的特性來...

所以你其實也沒看蘋果在說什麼就回文了⋯⋯

基本上跟蘋果直接間接共事過的網友都會了解他們是什麼樣的公司
與其反射神經式的想酸他們
不如看看他們說的去猜測他們的cpu在搞什麼鬼會更有趣不是嗎
要想酸他們的技術可得不只有兩把刷子
現在網路真的不缺酸民
很缺有養分的文章
感謝
     
      
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~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~

此文章於 2017-12-25 09:54 AM 被 blair 編輯.
舊 2017-12-25, 09:51 AM #81
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NEAL
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加入日期: Jun 2002
您的住址: Taiwan
文章: 2,668
引用:
作者blair
所以你其實也沒看蘋果在說什麼就回文了⋯⋯

基本上跟蘋果直接間接共事過的網友都會了解他們是什麼樣的公司
與其反射神經式的想酸他們
不如看看他們說的去猜測他們的cpu在搞什麼鬼會更有趣不是嗎
要想酸他們的技術可得不只有兩把刷子
現在網路真的不缺酸民
很缺有養分的文章
感謝


前文有說我不知道"酸民"和"網友"的回文,但我有看蘋果的聲明稿,你能先看完文章再引用回文嗎?

不過你這段回文也很坦白你對蘋果很有情感,甚至連共事的經驗也能說了。

但你對蘋果的感覺良好,是你自己的事,別人沒有義務去體會你的感覺。

大家只是就事論事,研究蘋果這個說法的合理性,我也只是拿電路設計的數值分析佐證,你反擊不了,只能一直回文噹人是酸民,這樣你不累嗎?

講白點,一堆Android手機用幾年後也只是電量下降,電池很快沒電,有誰需要刷韌體降速才能用? iPhone已經賣幾代了,為什麼現在舊機才需要刷韌體限速?不懂電路的話,這樣想也知道。

蘋果不就像Google ASUS HTC之類的3C消費產品製造商,為什麼要對一家製造消費商品的公司那麼充滿情感?你要充滿情感也沒關係,但對我們來說蘋果手機也只是一支用幾年壞了也要丟垃圾桶的普通電子商品,所以只能用左腦分析,沒辦法用感情體會,抱歉
 
__________________
工作主力機:
AMD Ryzen9 5900X 2203 B2
MSI B550M Mortar WiFi
Kingston Fury Beast RGB D4-3600 32GBx4 (Hynix AJR)
Samsung 970 EVO Plus 1TB
EVGA 850GM SFX
Thermalright SilverArrow IB-E Extreme
Mech. Master C28
BenQ PD3200Q
ASUS ROG Gladius II Origin
GANSS HS75T x Glorious Panda

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舊 2017-12-25, 10:28 AM #82
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Mickey3456
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加入日期: Jun 2013
文章: 0
引用:
作者selanloo
手機使用的零件對溫度最critical 的是電池,不是IC
一般來說新電池是
充電0~60度
放電-20~60度
舊電池更差!不過舊電池應該只有APPLE會看特性吧!一般Android 手機廠根本是出貨後就不管了

APPLE限制老舊手機CPU頻率真的是過了,這算是搬石頭砸自己的腳嗎?
或許可以提供一個電池壽命預估的APP來提醒使用者
使用者可以選擇繼續使用,降頻,或是換電池


感謝你的資訊. 新電池的溫度使用範圍 : 充電0~60度, 放電-20~60度

但iPhone的使用範圍是 0 ~ 35C, 與電池可使用範圍還是相差甚遠(尤其是放電).
不知道還有哪些零件或問題限制了使用範圍.
舊 2017-12-25, 10:42 AM #83
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Mickey3456離線中  
selanloo
Silent Member
 

加入日期: Jan 2006
文章: 0
引用:
作者NEAL
野口兄好,我應該沒有被帶風向啦,因為我沒有看其他網友回文,純粹是基於個人設計鋰電池充放電路的經驗回應而已。

我原本也不懂鋰電池充放電設計,是最近一個案子被提需求,要求整合內建電池,所以我才在原本的電路板裡加入18650鋰離子電池,我對於這種高能量密度的元件很緊張,所以這兩個月研究不少Datasheet以及前人設計的電路。

其實一家成熟的鋰電池產品都會像IC一樣,提供完整的Datasheet,甚至還有精確的 Capacity vs Dis/charge Cycle 可以查閱,你可以在Google找到Datasheet。

以我採用的Panasonic NCR18650B為例,基本上是很普及的鋰離子電池,所以性能遠比現代智慧型手機用的鋰聚電池爛,但它就是超級便宜,日本製一顆不到台幣150元,價格只有手機用的鋰聚電池10分之1。

Panasonics NCR18650B全新品的容量有4.2V 3250mAh,經過500次的充放電後,還會有2250mAh。

以這顆電池的特性來...


不是這樣看喔

包含iphone 8以前的電池容量沒這麼大,只有1800~1900mAh
手機用的電池
typical cycle life after 500 times discharge :80% ,約1440~1520mAh
typical max discharge current:1C
所以可以輸出電壓約3.8V*1.5A=5.7W
接下來要看apple 系統吃的電流峰值多少(看哪家公司有拆過iphone 量過 )
如果是android系統 , ex:snapdargon 660開機可能會到1.5A or higher
Android 系統這時候就會傷電池了,電池容量會縮得更快,不過,android 通常配更大的電池不會有這個問題
舊 2017-12-25, 10:47 AM #84
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selanloo離線中  
NEAL
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加入日期: Jun 2002
您的住址: Taiwan
文章: 2,668
引用:
作者selanloo
不是這樣看喔

包含iphone 8以前的電池容量沒這麼大,只有1800~1900mAh
手機用的電池
typical cycle life after 500 times discharge :80% ,約1440~1520mAh
typical max discharge current:1C
所以可以輸出電壓約3.8V*1.5A=5.7W
接下來要看apple 系統吃的電流峰值多少(看哪家公司有拆過iphone 量過 )
如果是android系統 , ex:snapdargon 660開機可能會到1.5A or higher
Android 系統這時候就會傷電池了,電池容量會縮得更快,不過,android 通常配更大的電池不會有這個問題


那就對啦!謝謝selanloo兄補充,那真的是蘋果設計時沒有考慮電池衰退問題。

Android手機製造商都認份用到3000~5000mAh的電池來撐高放電能力,真的不懂蘋果用低於2000mAh的小電池幹嘛,電流超出電池充放電能力,鋰聚電池易膨脹。

不過也不致於像三星有"爆炸性新聞",這點是真的有良心了。
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舊 2017-12-25, 11:02 AM #85
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NEAL離線中  
野口隆史
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加入日期: Mar 2001
您的住址: Rivia
文章: 7,035
引用:
作者NEAL
野口兄好,我應該沒有被帶風向啦,因為我沒有看其他網友回文,純粹是基於個人設計鋰電池充放電路的經驗回應而已。

我原本也不懂鋰電池充放電設計,是最近一個案子被提需求,要求整合內建電池,所以我才在原本的電路板裡加入18650鋰離子電池,我對於這種高能量密度的元件很緊張,所以這兩個月研究不少Datasheet以及前人設計的電路。

其實一家成熟的鋰電池產品都會像IC一樣,提供完整的Datasheet,甚至還有精確的 Capacity vs Dis/charge Cycle 可以查閱,你可以在Google找到Datasheet。

以我採用的Panasonic NCR18650B為例,基本上是很普及的鋰離子電池,所以性能遠比現代智慧型手機用的鋰聚電池爛,但它就是超級便宜,日本製一顆不到台幣150元,價格只有手機用的鋰聚電池10分之1。

Panasonics NCR18650B全新品的容量有4.2V 3250mAh,經過500次的充放電後,還會有2250mAh。

以這顆電池的特性來...

沒事啦,其實我說的也不一定是對的
這件事情透露出來的資訊,我們這些市井小民
知道的部分可能也只是冰山的一角而已
後續我還是等著看apple怎麼做
還有怎麼打這場官司

而我只是盡量保持理性
拿出熟悉的那份專業
提供一點個人的看法而已
不要人云亦云
僅此而已,謝謝您的專業分析
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舊 2017-12-25, 11:11 AM #86
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野口隆史離線中  
selanloo
Silent Member
 

加入日期: Jan 2006
文章: 0
引用:
作者Mickey3456
感謝你的資訊. 新電池的溫度使用範圍 : 充電0~60度, 放電-20~60度

但iPhone的使用範圍是 0 ~ 35C, 與電池可使用範圍還是相差甚遠(尤其是放電).
不知道還有哪些零件或問題限制了使用範圍.


你說的是是這個吧!他是說可能會因為環境溫度超過而使用很多不同手段保護手機

https://support.apple.com/zh-tw/HT201678
iPhone、iPad 和iPod touch(第4 代和後續機型)的操作溫度和溫度管理。 請在攝氏0 度至35 度(華氏32 度至95 度)的環境溫度中使用iOS 裝置。低溫或高溫可能會導致裝置為調節溫度而改變行為

因為手機設計時可能基於很多理由限制部分function 的電流
1.使用者感受: 通常儘量不讓手機表面超過45度,但手段很多也比較和緩,但降不下來的時候最終會幫你關機.....
2.保護電池:過溫可能直接關充電等手段
3.etc...其他CPU,transceiver 過熱等等,case 出現機率少
舊 2017-12-25, 11:37 AM #87
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selanloo離線中  
PCDVD_2018
*停權中*
 

加入日期: Oct 2017
文章: 12
有錢的朋友不會在意這種小事的

舊 2017-12-25, 11:48 AM #88
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PCDVD_2018離線中  
lawlight
Major Member
 
lawlight的大頭照
 

加入日期: Jan 2004
您的住址: 火星
文章: 218
講個與電池有關的東西,在電子業有做過工控的因該都知道

SPEC 0~60度 & -20~60度的IC價差可以差到倍數以上

A婆不是美國企業嗎?美國不是幾乎有一半以上的地方,冬天都有機會低到0度??
怎麼還會設計出這種零度以下就有機會無法運作的3C ???

反觀 孤狗系統的手機幾乎都可運作 Why? 因為他比較耗電所以會有熱能?XD

難怪出差去北美寒帶區域的業務都會交代說要帶隻孤狗手機,不然你的手機有機會開不起來

此文章於 2017-12-25 11:53 AM 被 lawlight 編輯.
舊 2017-12-25, 11:52 AM #89
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lawlight離線中  
ycli6921
Advance Member
 

加入日期: Mar 2002
文章: 484
使用者無法把手機變慢跟電池老化這兩件事連結在一起是問題啊
即使蘋果告知使用者應該更換電池 那也是基於安全考量
蘋果沒有告訴使用者你換電池手機會再度變快
手機又舊又慢 你想幫它換電池還是直接淘汰?
可是真的就會這樣 01上有一個討論串是6s換電池後封印就解開了
蘋果加封印又不講清楚 難怪有陰謀論
舊 2017-12-25, 12:24 PM #90
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ycli6921離線中  


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