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strong
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加入日期: May 2001
您的住址: Andrew Blake 的攝影棚
文章: 9,201
http://www.appledaily.com.tw/realti...0160909/945856/

引用:
依照行政院「公營事業民營化推動與監督管理委員會」台鐵改革的時程表,應於民國93年6月底前完成公司化,並於96年6月底前完成民營化」


政府行政效率,一直是最明顯的「落後指標」
     
      
舊 2017-10-24, 11:09 AM #81
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xxdmd
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加入日期: Nov 2012
文章: 1
引用:
作者orea2004
不對吧,以前是真的有大量運輸需求,政府才大力發展鐵道。
是後來大都市吸引力越來越強大,加上負擔起私家車的人越來越多。
才讓很多地方鐵道開始虧損。
而且兩點有大量運輸需求的話,對政府來說軌道運輸才是正途。
兼具量大快速的優點。
公路會塞車,航空量太小。
也不是只有台灣用窄軌。
日本在來線也是窄軌,新幹線才是標準軌。
日本是不是也很沒魄力?
全部標準軌化好像很棒。
但不是軌距加寬就好,所有設施的淨空都要重新考慮。
號誌好處理。
但是隧道跟月台還有電力線都是麻煩事。
蓋新線反而省事。

1.日本蓋軌道是因為鋼鐵產業發展跟炒房 中國軌道也有大量運輸功能一堆軌道還不是賠一屁股
2.歐亞大陸都用標軌 窄軌是特標 沒人量產又貴 就算能量產要賣鬼 光台鐵買窄軌車廂就沒人賣 買的到也比一般標軌的貴
台灣要發展軌道要做標軌還窄軌生意 台灣做標軌自己本身用不上 做窄軌沒人要

我已經說過台灣70年代左右就必須全部滔換
台灣有標準軌根本就不需要建高鐵 台灣南北長300多公里 更不要講台灣高鐵站站停

中國在這一點全部做到 在改革開放經濟剛起步同時 把舊軌全部清掉 改成標準軌
改標軌好做好量產 可以把製造營運成本壓到最低 這就是中國軌道出口能用價格狂殺日本新幹線原因

自己都說"新幹線才是標準軌" 新幹線為甚麼要玩標軌?????還不是為了出口

日本是玩到沒法改 台灣這群智障卻把台灣軌道弄得鬼一模一樣 從北到南 有幾套國外捷運 機電系統
台灣軌道營運成本 說不定世界最貴
 

此文章於 2017-10-24 11:26 AM 被 xxdmd 編輯.
舊 2017-10-24, 11:20 AM #82
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Parten
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加入日期: Oct 2017
文章: 79
引用:
作者strong
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160909/945856/



政府行政效率,一直是最明顯的「落後指標」
這種事情,基本上2008以後到2015,政府是沒人在講了,所以完全沒有落不落後的問題

我也很好奇現在的政府態度是怎樣

台鐵的負債,現階段才是燃眉之急
舊 2017-10-24, 11:23 AM #83
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strong
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加入日期: May 2001
您的住址: Andrew Blake 的攝影棚
文章: 9,201
引用:
作者Parten
這種事情,基本上2008以後到2015,政府是沒人在講了,所以完全沒有落不落後的問題

我也很好奇現在的政府態度是怎樣

台鐵的負債,現階段才是燃眉之急


有政府撐腰,台鐵不會倒 ....

所以一點也不急啊!!!

上上下下有誰在急!??

「急著」幫漲價找個好藉口罷了!!!

此文章於 2017-10-24 11:41 AM 被 strong 編輯.
舊 2017-10-24, 11:39 AM #84
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Parten
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加入日期: Oct 2017
文章: 79
引用:
作者strong
有政府撐腰,台鐵不會倒 ....

所以一點也不急啊!!!

上上下下有誰在急!??

「急著」幫漲價找個好藉口罷了!!!
也有人以為,有政府撐腰,所有的年金都不會倒啊,不過有願意負責的政府和想要求改革的民意,政府就必須動刀砍年金

漲價幹嘛要藉口?入不敷出就是最好的理由了,沒道理坐火車的人爽坐,全民要買單。可能有納稅大戶不介意,不過不是我

省下來的錢,還可以付加薪的3%說

此文章於 2017-10-24 12:00 PM 被 Parten 編輯.
舊 2017-10-24, 11:58 AM #85
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bigdatasmallapp
Regular Member
 

加入日期: Oct 2017
文章: 64
引用:
作者Parten
我是看不出你講的重點啦,意思是台鐵的剩餘資產得對台鐵的既有退休金承諾負責到底?好險之前有一堆被轉換到地方政府去

台鐵本來就不是正常公司,就是公務員性質而已,不知道有什麼好和民間公司來作類比的

怎麼之前年改台鐵沒算在內?一切都比照不就簡單方便,還是台鐵的負債規模更可怕...

但他至少講出一個重點,台鐵的問題就在於到底要走國營企業還是私有化?

過去的經驗就是告訴我們,不分清楚就是問題更多

是國營企業,那就是政策凌駕於收益,台鐵會虧損一點都不奇怪,因為台鐵營運的目標不在於賺錢,而是提供民間企業不願意提供的服務,例如偏遠地區的車站營運

要私有化,那就是營運效率為考量,那車票漲價、縮減人事成本、裁撤偏遠車站、專心賣便當(咦?!)也都只是剛好 ...

此文章於 2017-10-24 12:17 PM 被 bigdatasmallapp 編輯.
舊 2017-10-24, 12:16 PM #86
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nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 767
引用:
作者Parten
我是看不出你講的重點啦,意思是台鐵的剩餘資產得對台鐵的既有退休金承諾負責到底?好險之前有一堆被轉換到地方政府去

台鐵本來就不是正常公司,就是公務員性質而已,不知道有什麼好和民間公司來作類比的

怎麼之前年改台鐵沒算在內?一切都比照不就簡單方便,還是台鐵的負債規模更可怕...

我說的重點是
把台鐵看成正常的公司,接下來用正常公司的方式去處理
不要做太多小動作
小動作做多了,會被人把到小把柄,到時拖屎連 處理不完
說不定政黨輪替,又被某一批人搞出退休金負責到底
所以要畫一道線,線之前可以給,線之後一毛都不給

台鐵不是正常公司,但你要把它當正常公司處理掉
就要用正常公司的方式處理資產
你現在用小動作"脫產",到時自然會有人追著要這些
而且,最可怕的是,這些資產根本填不了退休金的坑
他會說,台鐵資產不用追回來,台鐵資產=國家資產 台鐵負債=國家負債
你養我們一輩子
舊 2017-10-24, 12:20 PM #87
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orea2004
Power Member
 
orea2004的大頭照
 

加入日期: Sep 2004
文章: 623
引用:
作者xxdmd
1.日本蓋軌道是因為鋼鐵產業發展跟炒房 中國軌道也有大量運輸功能一堆軌道還不是賠一屁股
2.歐亞大陸都用標軌 窄軌是特標 沒人量產又貴 就算能量產要賣鬼 光台鐵買窄軌車廂就沒人賣 買的到也比一般標軌的貴
台灣要發展軌道要做標軌還窄軌生意 台灣做標軌自己本身用不上 做窄軌沒人要

我已經說過台灣70年代左右就必須全部滔換
台灣有標準軌根本就不需要建高鐵 台灣南北長300多公里 更不要講台灣高鐵站站停


1.日本軌道運輸開始蓬勃的年代,根本還沒有炒房的概念,
私鐵的運作模式是要讓軌道跟區域發展同步。
不過也要看你對炒房的標準是什麼。
如果說買土地蓋房子賣給大眾就要炒房.......只能說全世界都在炒房.....
2.軌道列車都是客製化的,沒有什麼一款出來可以全世界通用的。
你要標準軌還是窄軌,只要規格開出來,廠商都可以做給你。
不要說接外國生意,日本自己國內就有50/60Hz、交直流跟標準軌跟窄軌的不同。
九州跟北海道的列車需求也有所不同。
標準軌只是可以承受更快速度而已。
我想60代日本開發新幹線也沒有把出口列為目標之一。
日本在那個年代,內需還很強大,內需訂單就可以滿足產線了,
大部分的企業根本就不會想到要出口。
舊 2017-10-24, 12:21 PM #88
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orea2004離線中  
bigdatasmallapp
Regular Member
 

加入日期: Oct 2017
文章: 64
引用:
作者orea2004
2.軌道列車都是客製化的,沒有什麼一款出來可以全世界通用的。
你要標準軌還是窄軌,只要規格開出來,廠商都可以做給你。

沒錯,窄軌與標準軌根本就不是重點,尤其現在太多車輛都是做整組的,不要甚麼都拿標準軌出來講了 ...
舊 2017-10-24, 12:22 PM #89
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alexchao
Advance Member
 
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加入日期: Sep 2003
您的住址: 高雄
文章: 447
引用:
作者Parten

據說台鐵當初優退了一大批車上倒茶水的,還有車上服務小姐之類的,應該也都可以很長壽。所以是說可以加10歲,77歲以後的年金應該都可以砍掉,反正不算是正常做事有付出有功勞的台鐵員工
台灣公家的一堆退休年金月領金額高期間又無上限,除了希臘以外,不知道是不是世界第一


車上倒茶水還有服務小姐是約僱的唷,從最早一開始就是,是屬於沒有月退的那種
不過年資夠久,有所謂的升資考試,如果有考上就能掛上最低等,你說他們要領到高額月退
他們通常要幹上1X年才有資格考升資考,還要考的上,到最後能領的月退大概都相當於現在政府通過的樓地板30000左右的月退而已,什麼高額月退,那只有一開始就是正職升到封頂的才有,沒有什麼倒茶水服務小姐領高額月退的(或許有特別優秀的人一路往上爬的,但畢竟不多)

另外年金改革,台鐵可沒有不算,被砍的更兇,台鐵收了不少軍職轉任的,可都是帶18%的
然後早期還有勞保年金+公職年金雙領的,也全部併計要一起砍到75%所得替代率以下的樣子,所以現在一堆待退的台鐵員工又拖著不退了,要撐到屆齡
舊 2017-10-24, 12:39 PM #90
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