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 加入日期: May 2001
文章: 116
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引用:
我所謂的隱藏成本，指的是一般消費者所接觸不到的， 汽車製造產業是一個很精算的產業，精實的程度其實超過一般人的想像， 當初我在做TPM的時候，我要算到每一件庫存佔到的廠房空間所產生的 利息損失，那個是用小數點後面4、5位數在算的。 這種虛面的損失並會在會計計算裡的，那是可以賺，但是賺不到的機會成 本損失。 基本上，製程管制的源頭本來就是品保，開發後的量產的產品由品保確立 允收標準後，再下展到製造端確立製程條件及製程檢驗標準，也就是說， 以前的製造人員只要負責生產製造就好了，但後來品保的觀念介入後，製造 人員也要身兼品檢員的角色。 不管是D-FMEA或P-FMEA，FMEA就是ISO:9001/TS16949所要求的不是嗎? 品保所談的，不就是企業所有活動所造成的產品品質風險管控嗎？ 不管是開發或只是生產、原物料採購甚至銷售，只要跟產品品質相關的，都 涵蓋在品保的風險管控裡不是嗎? 當然，現代品保的觀念也做了一些轉換，品保的目的是確保企業的永續經營， 所以物有所值是必然的要求，物沒所值當然是品保的責任， 但是，物超所值才是現代品保的大忌。(有點開玩笑，不過也有點真實)
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2016-10-13, 03:23 PM
#81
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文章: 4,277
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引用:
我算的是車廠購入跟販售價格哦，日本那款車有補助你可以說出來啊，何必說的這樣隱晦？
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2016-10-13, 03:52 PM
#82
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文章: 116
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基本上，目前的汽車開發生產大概分為三大系，美系、歐系跟日系。
美系以前是大開大闔，反正量大，車子設計開發只要大，後來遇到日系 入侵跟景氣影響大幅衰退，才開始注意到成本這一塊，從克萊斯勒的 6 Sigma跟GM與豐田合作引進品質成本管控的概念。 日系車的開發是完全的整體成本概念，由市場訊息訂定車型及售價後， 由售價反推總成本，在由總成本開始分拆各系統的成本，接下去分拆 各零組件的成本。也就是說，日系車在開發決定階段，就已經把各零組件 的成本給定下來了。也因為如此，所以日本車的汽車給人的感覺就是會很 均衡，你很難看到某一系統，如底盤比引擎好，或性能好但舒適性差， 反正你看到的日系車就是各部件系統的水準都差不多，你可以說都是 一般好或一般爛，但也因為各部件的均衡度夠，所以耐用度也會跟者提升， 爛底盤就是搭配這樣的爛馬力，要壞也難。 德國車則是車型確定後，各部件開始開發，開發到最後才開始整合，但這個 時候通常都是成本超支，所以開始進行成本合理化的動作(是的，COST DOWN在汽車產業的翻譯是叫成本合理化，聽聽，是不是比降低成本好聽) 這時候就看哪個零組件倒楣了，但是就算沒被挑到，也可能因為零組件設計 的規格差異，導致零組件常出問題，量產後再針對問題點修正。 但德國車的這個模式可以讓你買到的車可能有某一個部件特別好。
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2016-10-13, 03:56 PM
#83
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文章: 4,277
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引用:
成本其中一塊就是我在管的，汽車業是成本非常精算，所以不會有隱藏成本這種事實存在，PFMEA管理也是我的工作範圍，品保成本沒有你想像中的高，就是因為有了D/PFMEA兩者的良好控管，所以在製造時問題很少，沒聽過6個標準差嗎？這就是車廠的目標，目前約在5左右徘徊~ 汽車的零件廠商說過句很難聽的話，都是論斤秤兩在賣的，他們說的沒錯，因為精算到購入零件必須以當是的材料牌價購入，廠商才願意賣，就知道購入價格有多低，舉例來說ABS總成件在以前，二十年前車廠購入一顆就要五百美金，但這些年系統商的努力下，一顆已經低於一百美金，連Yaw sensor都包含進去了，如果你懂我說的，你就會知道車子成本有多便宜，而且是年年下降不是上升!
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2016-10-13, 04:04 PM
#84
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加入日期: Jul 2001 您的住址: Red Planet
文章: 4,277
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引用:
開發手法都是一樣的，都是走APQP，只是名字不一樣而已，規範也都是大同小異，只有設計概念有差，日本人講究穩定，所以上面零件普遍都是成熟產品，連CAN BUS都是走半套，德國人愛新科技，上面都是很新的技術，連燈光、窗戶都可以透過CAN BUS控制，跟你說的完全不一樣......
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2016-10-13, 04:12 PM
#85
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文章: 4,277
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引用:
你在咬文嚼字嗎？還是跟公家機關過不去？ 你以為銷售價格就是零售價嗎？.........
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2016-10-13, 04:15 PM
#86
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加入日期: May 2001
文章: 116
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引用:
我懂汽車的實體零組件的生產成本很低，可是我所指的隱藏成本(或隱性成本)是一般 大眾所不會關心的，車廠因為汽車的安全或維護妥善行駛所付出的成本。 我在一家出貨給歐洲AM市場的底盤零組件廠待過，你看到出貨的價格跟當地販售的 價格，可能會髒話連篇，買10歐元的貨可以賣30歐元以上，甚至50歐元。這個還 是AM市場，更不用說OE的了。所以那時的老闆打死不做OE的市場。 可是你知道那些通路商要存多少貨嗎?短短的幾年間，就有兩家大型的通路商，而且 算是泛歐洲的通路商活不下去，因為周轉轉不過來。汽車維修是有時效性的，只要你 這家沒貨，我就是換一家叫，久了，這個客戶就斷了。 曾經，因為一隻BMW的low control arm 在德國斷掉，搞得德國跟台灣兩邊雞飛狗跳， 大頭們都要飛過去了。一隻鋁鍛下支臂，付出了快50萬台幣才解決，還不算後面的 該批進貨原料全面回收的成本，那隻下支臂的出貨價格還不到台幣500元。印象深刻 的是德國坐一次救護車要1千多歐元。 更早之前有一批三角架出問題，除了通路全面回收外，還要拜託人去維修廠問已經 裝了的客戶們的資料，請他們回來換並且要給補償。 我可以理解你所說的車廠的進貨成本跟售價，不管是整車或零組件單賣的價格不成 比例，我也絕對同意現代車廠是越賺越離譜，而且對零組件廠商的壓榨也越來越大 ，可是我建議對於車廠隱藏在背後的開發成本(那都是幾十億甚至上百億在算的)， 安全品質成本(車廠是可以對零組件廠商求償，可是對商譽的損失)也要考量進去。
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台灣環島一週 需時22小時 全長1000公里 高速公路380公里再加上瑞濱到高雄的海岸公路 中間休息4小時 此文章於 2016-10-13 04:52 PM 被 nexuse 編輯. |
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2016-10-13, 04:46 PM
#87
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*停權中*
加入日期: Jul 2015
文章: 7
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5+2人座百萬內能選的車不多啦
這台車跟wish比 連備胎都沒了 別說人盤子 不然你推薦5+2人座 或是7人座沒有那麼盤子的車 此文章於 2016-10-13 05:26 PM 被 藍色 憂鬱 編輯. |
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2016-10-13, 05:24 PM
#88
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Elite Member
加入日期: Jul 2001 您的住址: Red Planet
文章: 4,277
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引用:
這些零件問題都會努力轉移給廠商的，你放心好了，大多絕對跟車廠無關，包含人力費用跟一切的開銷，我就簽過類似的協議，更別說這跟販賣價格來比較根本是九牛一毛，早就在客服端的規劃裡面了，還是那句話，沒有隱藏成本，成本控制是上市上櫃公司的要務之一，你不要繼續開這種玩笑了..... 另外庫存費用原本就在管銷費用裡面，沒聽過JIT嗎？你以為車廠把這個成本轉給誰了？.......
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2016-10-13, 05:51 PM
#89
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Regular Member
 加入日期: Feb 2013 您的住址: Republic of Chunghwa (ROC)
文章: 84
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引用:
前面講的頭頭是道，後面..... 哈哈哈！
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小肥羊是提醒自己在台灣不要被無良商人當肥羊宰。  騙創投的訣竅不在你的企劃多漂亮，在你能不能騙進第一個大咖投你，只要有一個頂峰大咖投你，其他創投就會無腦搶了。而頂峰大咖真的那麼聰明睿智眼光準確嗎？才怪，他是靠一個成功的投資抵掉二十個看走眼的失敗而已。 
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2016-10-13, 06:59 PM
#90
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出廠價格你發明的啊？
