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MPEP
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加入日期: May 2013
文章: 164
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作者Stranger2005
整串討論下來,我發現真正沒看過(or 很少看過)美漫的人,恐怕是你~~

「攻殼機動隊讓美漫知道政治 暗殺 陰謀等題材很已在如何的應用」!?

我真的不知道早在 1930 就開始有政治陰謀題材的美漫,是要如何被一個在 1989 年才出版的作品來學習應用?

如果要讓一個 50 年後的作品對 30 年代的漫畫起示範作用,恐怕只有時光機了~~~



-


沒聽過青出於藍 更勝於藍這句話

你該不會以為現在的美漫 都是4 50年前先畫好 存起來慢慢賣 所以攻殼不可能影響到美漫?

美國人一開始不太在意太去使用政治暗殺陰謀

美國人不會讓他們的超級英雄一天到晚在搞政治暗殺陰謀

美國英雄都是光明正大在市民面前殺來殺去

而草薙素子一次行動曝光 長官就被叫去開會了

但日本在二戰後是戰敗國 作品裡帶有很強的心理暗示

這影響了美漫所缺少的部分
     
      

此文章於 2014-10-29 02:41 PM 被 MPEP 編輯.
舊 2014-10-29, 02:38 PM #81
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Stranger2005
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加入日期: Mar 2003
文章: 96
引用:
作者MPEP
沒聽過青出於藍 更勝於藍這句話
你該不會以為現在的美漫 都是4 50年前先畫好 存起來慢慢賣 所以攻殼不可能影響到美漫吧?
美國人一開始不太在意太去使用政治暗殺陰謀
美國人不會讓他們的超級英雄一天到晚在搞政治暗殺陰謀
但日本在二戰後是戰敗國 作品裡帶有很強的心理暗示
這影響了美漫所缺少的部分


「青出於藍 更勝於藍」這句話用來此討論是錯誤的!

如果是討論「畫風」的話,日漫多數的繪畫方式比美漫來得細膩是沒錯的~~

但是討論的是誰先開始政治陰謀題材的~~

我想大概只有你會認為「攻殼」可以跨越時空影響 50 年前的作品!



-
 
舊 2014-10-29, 02:48 PM #82
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MPEP
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加入日期: May 2013
文章: 164
引用:
作者Stranger2005
「青出於藍 更勝於藍」這句話用來此討論是錯誤的!

如果是討論「畫風」的話,日漫多數的繪畫方式比美漫來得細膩是沒錯的~~

但是討論的是誰先開始政治陰謀題材的~~

我想大概只有你會認為「攻殼」可以跨越時空影響 50 年前的作品!



-


我說攻殼機動隊影響到在他以後的美漫的發展

我沒說攻殼機動隊影響到在他之前的美漫的發展

是你自己硬要士郎正宗搭時光機回到過去影響美漫 好配合你的發言內容

攻殼機動隊在這類題材的應用上青出於藍更勝於藍 影響了以後美漫的發展


此文章於 2014-10-29 03:06 PM 被 MPEP 編輯.
舊 2014-10-29, 03:02 PM #83
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人生開始
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加入日期: Sep 2013
文章: 48
嗯...

記得有老外去畫日式H漫的
可沒聽說日本人去畫美式H漫
舊 2014-10-29, 03:03 PM #84
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MPEP
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加入日期: May 2013
文章: 164
就我印象裡 忘了是哪一期的校刊 (至少是18年前的建中青年)

有專欄介紹日本漫畫與美國漫畫 裡面提到阿基拉 王立宇宙軍 攻殼 這三者對美漫產生巨大而不同的影響

阿基拉 王立宇宙軍 是屬於畫風的影響

攻殼是內容的影響

作者我也忘了是誰 好像是動漫社 又記得有提到是校外的社團寫的....

此文章於 2014-10-29 03:31 PM 被 MPEP 編輯.
舊 2014-10-29, 03:26 PM #85
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Stranger2005
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加入日期: Mar 2003
文章: 96
引用:
作者MPEP
我說攻殼機動隊影響到在他以後的美漫的發展
我沒說攻殼機動隊影響到在他之前的美漫的發展
是你自己硬要士郎正宗搭時光機回到過去影響美漫 好配合你的發言內容
攻殼機動隊在這類題材的應用上青出於藍更勝於藍 影響了以後美漫的發展


怪了!以下的話不是你自己說的嗎?

「兩國(特別是美國)才知道原來漫畫也能有政治 陰謀 暗殺 哲學」

你現在又改口說是「以後的美漫的發展」?

更何況,問你有任何證據證明美漫後來有被「影響」,你也提不出來~~

引用:
作者MPEP
我記得日漫美漫在很久以前都是老套公式
後來士郎正宗畫了攻殼機動隊
兩國(特別是美國)才知道原來漫畫也能有政治 陰謀 暗殺 哲學


美漫早就有「政治 陰謀 暗殺 哲學」好嗎?而且是很早很早之前~~~

唉~~~



-

此文章於 2014-10-29 03:40 PM 被 Stranger2005 編輯.
舊 2014-10-29, 03:37 PM #86
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加入日期: Mar 2005
文章: 409
引用:
作者crabster
邪惡版的Wonder Woman超正...

你講的是Mary Marvel還是波多野結衣
__________________
復活~偽沐紅衣
舊 2014-10-29, 03:37 PM #87
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加入日期: Sep 2001
您的住址: 廢鐵鎮
文章: 392
引用:
作者MPEP
就我印象裡 忘了是哪一期的校刊 (至少是18年前的建中青年)

有專欄介紹日本漫畫與美國漫畫 裡面提到阿基拉 王立宇宙軍 攻殼 這三者對美漫產生巨大而不同的影響

阿基拉 王立宇宙軍 是屬於畫風的影響

攻殼是內容的影響

作者我也忘了是誰 好像是動漫社 又記得有提到是校外的社團寫的....


建中校內刊物啊∼∼∼一個回憶∼∼∼
離題提個額外的老梗好了,民國85年度建中校內的 紅樓文學獎 小說類 第三名
篇名 傀儡之舞 其中1/2的篇幅內容 抄襲 攻殼第一部的漫畫,聖庶民救濟中心的章節。
這篇小說還有被收錄進 中央日報發行的 建中85年度文選 實體書籍,文末還有評審的短評。

或許也無法完全怪評審吧?畢竟那些評審都沒有在看當下世代(198X~199X)的日本漫畫嘛!
舊 2014-10-29, 03:49 PM #88
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加入日期: May 2013
文章: 164
引用:
作者Stranger2005
怪了!以下的話不是你自己說的嗎?

「兩國(特別是美國)才知道原來漫畫也能有政治 陰謀 暗殺 哲學」

你現在又改口說是「以後的美漫的發展」?

更何況,問你有任何證據證明美漫後來有被「影響」,你也提不出來~~



美漫早就有「政治 陰謀 暗殺 哲學」好嗎?而且是很早很早之前~~~

唉~~~



-


美漫早期的負面題材 少到粗淺到實在沒啥好談

但如果說隨便沾到一點邊也算 那就算是美漫已經有了 後來攻殼才傳入

所以我第二次發言改為[一般是認為影響美漫後來發展的作品是攻殼機動隊]

美漫早期的政治陰謀暗殺哲學 也不會搞到美國政府與外國政府勾結

當年美漫的賣點是英雄主義 美國是戰勝強國 他不需要去跟外國政府勾結

美國的超級英雄靠拳頭就好 不用靠手段

直到攻殼出來 美漫才知道可以整本漫畫都在談這些題材

我們會說美國隊長是超級英雄 美國隊長不會搞暗殺 殺完壞人可以接受採訪成立紀念館

但可有聽誰說過草薙素子是超級英雄?

草薙素子初登場就是從背後暗算人 再隱身逃走 猴子主管還假裝發生了什麼事情

後續到漫畫第二集 草薙素子做錯事情 還被攝影機拍到 就被裁員了

美漫很早很早之前的政治陰謀談得很淺 是攻殼讓美漫開始改變

你如果要說誰最早 那是美漫 這點你贏 我可以讓你

但是攻殼讓美漫開始有了轉變 開始了解重視這些題材




此文章於 2014-10-29 04:22 PM 被 MPEP 編輯.
舊 2014-10-29, 04:15 PM #89
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加入日期: May 2013
文章: 164
引用:
作者FLYFLY
建中校內刊物啊∼∼∼一個回憶∼∼∼
離題提個額外的老梗好了,民國85年度建中校內的 紅樓文學獎 小說類 第三名
篇名 傀儡之舞 其中1/2的篇幅內容 抄襲 攻殼第一部的漫畫,聖庶民救濟中心的章節。
這篇小說還有被收錄進 中央日報發行的 建中85年度文選 實體書籍,文末還有評審的短評。

或許也無法完全怪評審吧?畢竟那些評審都沒有在看當下世代(198X~199X)的日本漫畫嘛!


我記得以前的少年連載漫畫 有向本土畫家徵稿並培育的活動

當時我看到有人模仿草薙素子初登場從暗殺到公開亮相那一段 連旁白都一樣

聖庶民救濟中心就是抓小孩去洗腦洗到崩潰那段嗎?

草薙素子還有暗算過小孩跟將小孩暴頭的 美國的超級英雄從來只有拯救小孩的橋段 (畢竟一開始就是畫超級英雄的故事)

此文章於 2014-10-29 04:30 PM 被 MPEP 編輯.
舊 2014-10-29, 04:20 PM #90
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