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meanway
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加入日期: Apr 2008
您的住址: 紅白機
文章: 66
引用:
作者jjmelton
你太理想化了
3D列印適合替代需要開模但是開模後產量極少的物件
除非材料科技大幅躍進
直接印出一付模具出來
而且印出來的材質其加工適性要相當程度符合現今模具業使用的工具鋼
別的不談
目前模具常用的工具鋼種類我隨便提就數十種
應用各有不同,也各適用在不同成品射出
你有沒有考慮到模具種類不同下
其再加工性?精光度?受焊補能力?模修適性?耐高壓度?冷卻系數與冷卻效率?耐磨能力?

真的要是有一天3D列印能印出一付符合以上條件的模具
第一個被取代的不是模具業
消失是CNC跟槍鑽業
3D列印充其量只是取代模具中一個或數個工法
不是全部
這就是鬼島要表達的部分

模具還是要開
鉗工一樣,手工精光依然存在



我要澄清一點
我沒有理想化!我只是不去設限
因為我從來不知道趨勢會把我們帶到哪!

另外你提到的那些產業
還真的不少報告有提到會受到衝擊
提到:1.鍛造2.磨床3.鑽孔4.組裝

另外,飛機引擎零件精緻度,強度,精密度,耐性...要求度一定很高吧
為什麼飛機零件都印出來了,你們還覺得3D列印這些標準不可能呢?
另外之前不是有報導
已經植入人體的氣管,人活的好好的,也是3D列印出來的
植入在人體的,精度,耐性,安全度....醫生應該不會開玩笑吧

你們的強烈質疑,這反而是我比較疑惑的地方

底下是我的感想與推測:
台灣人真的都慢別人5拍(不是傳說中的半拍)
台灣上市櫃現在沒有一家可以製造出3D列印機的公司
目前炒作的都是代理公司..不然頂多就是軟體公司..
這就是代表大家心態都一樣,還在擔心(現在開始要追了,包括鴻海)
另外一方面,在世界上,我們一直是製造業的產業勝利組
我們還在沉迷
但美國....人家已經在搞革命性破壞性產品..
     
      
__________________

此文章於 2013-06-15 01:05 AM 被 meanway 編輯.
舊 2013-06-15, 12:59 AM #81
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meanway離線中  
meanway
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加入日期: Apr 2008
您的住址: 紅白機
文章: 66
引用:
作者oScARSh
你拿OLED和DRAM, 其實這是不太能類比的東西

OLED和DRAM單純只是製程的進步,
加上它本來也就沒有短縮成本和時間的任何替代方案
又加上它的材料也就是這樣

但是3D列印再怎麼想, 也只限在"成型"的工作而已

成型要考慮的東西就很多了
1. 每一件的生產成本? 這可不像你寫的OLED,DRAM一樣還有什麼好進步的
2. 使用材質? 目前3D列印的材質極少, 就算開發出新的材質可利用的範圍不明, 成本不明, 強度不明, 韌度不明, 硬度不明, 耐用度,抗外在侵蝕能力很多很多
3. 成型有短縮成本和時間的即有方式, 例如做螺絲, 開個模要做個10萬針, 每一支的成本可以壓到極低, 但是你3D列印真的是單支成本xN, 還有製作的時間
4. 固有模具有很低的出錯率, 因為它實在很原始. 3D列印是電腦控制的, 要求機材的精度要高, 本身不能有問題, 超大量成本時QC又是另一個成本

還有一大堆要考慮


我不會全盤否...



OLED有材料差異問題
LED也是--像矽基板,藍寶石基板...印象中4-5基板
您說的其他的我不否定,但我覺得這些都是過程...時間長短而已~

半導體封裝也是有-金打線/銅打線.材料問題
封裝方式,未來的3D封裝....都會影響成本
不是很單一原因的製程問題
 
__________________

此文章於 2013-06-15 01:07 AM 被 meanway 編輯.
舊 2013-06-15, 01:04 AM #82
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meanway離線中  
jjmelton
Basic Member
 

加入日期: Dec 2001
文章: 20
引用:
作者meanway
我要澄清一點
我沒有理想化!我只是不去設限
因為我從來不知道趨勢會把我們帶到哪!

另外你提到的那些產業
還真的不少報告有提到會受到衝擊
提到:1.鍛造2.磨床3.鑽孔4.組裝

另外,飛機引擎零件精緻度,強度,精密度要求度一定很高吧
為什麼飛機零件都印出來了,你們還覺得3D列印這些標準不可能呢?
另外之前不是有報導
已經植入人體的氣管,人活的好好的,也是3D列印出來的
植入在人體的,精度,耐性,安全度....醫生應該不會開玩笑吧

你們的強烈質疑,這反而是我比較疑惑的地方

底下是我的感想與推測:
台灣人真的都慢別人5拍(不是傳說中的半拍)
台灣上市櫃現在沒有一家可以製造出3D列印機的公司
目前炒作的都是代理公司..不然頂多就是軟體公司..
這就是代表大家心態都一樣,還在擔心(現在開始要追了,包括鴻海)
另外一方面,在世界上,我們一直是製造業的產業勝利組
我們還在沉迷
但美國....人家...


你舉的例子通通是產量極少且不太需要考慮成本的
就算把3D列印的未來發展考慮進去
也是極不可能取代用模具生產的超低成本優勢與模具量產的高良率
一台3D印表機能做多少成品就要報廢?
分攤下來的每PCS成本要高出模具生產多少?
一台熱擠出式的3D列表機用的依然是伺服馬達(跟CNC機台一樣)
都有其作動壽命
你說的飛機零件用的是雷射打在金屬粉末上
這單位成本更不用說了
只是為了幾百台飛機的量就開模,跟開模費用相比相對便宜罷了
這類的模具是特殊模具
向來不是模具業的大宗

我從來不否認3D列印是革命性的
但是一看到這個東西馬上理想化到直接開口說XXX將會凋零
太早了
__________________
舊 2013-06-15, 01:13 AM #83
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jjmelton離線中  
mobius797
Junior Member
 
mobius797的大頭照
 

加入日期: Dec 2004
文章: 864
3d印刷飛機零件
[youtube]HoH8NacjnI4[/youtube]
我很懷疑這根本是個搞笑的亂翻譯新聞
為了搭3D印刷熱隨便湊的
一個錯然後每個照抄的都錯
我看原文明明是講3D氣動設計和3D編織的碳纖維結構
一個字也沒提到印刷

這是不是某種騙散戶進去買3D印刷概念股的陰謀啊

此文章於 2013-06-15 01:22 AM 被 mobius797 編輯.
舊 2013-06-15, 01:17 AM #84
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mobius797離線中  
meanway
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加入日期: Apr 2008
您的住址: 紅白機
文章: 66
引用:
作者jjmelton
你舉的例子通通是產量極少且不太需要考慮成本的
就算把3D列印的未來發展考慮進去
也是極不可能取代用模具生產的超低成本優勢與模具量產的高良率
一台3D印表機能做多少成品就要報廢?
分攤下來的每PCS成本要高出模具生產多少?
一台熱擠出式的3D列表機用的依然是伺服馬達(跟CNC機台一樣)
都有其作動壽命
你說的飛機零件用的是雷射打在金屬粉末上
這單位成本更不用說了
只是為了幾百台飛機的量就開模,跟開模費用相比相對便宜罷了
這類的模具是特殊模具
向來不是模具業的大宗

我從來不否認3D列印是革命性的
但是一看到這個東西馬上理想化到直接開口說XXX將會凋零
太早了



其實,仔細看您這篇內容
不是跟我說的有很多公通點嗎?
我之前說了
引用:
作者meanway
我認為模具產業可能最後有效運用,是(量大)的時候


另外,3D印表機本身隨著技術增加,也是會增加耐性,精度的..
長時間運作,如何維持精準度,有心人會想辦法克服
現在的印表機過去印幾張紙,現在可以印幾張紙??
印表機的解析度跟印量也是有進步
3D印表機當然也會進步啊...這都要時間不是嗎?

另外;我也沒說馬上凋零啊~

我說時間是,3D列印發展極致,那時後是多久...
我也不知道

回過頭看看
影印店跟印刷店現在的主要收入
是不是幾乎都做量稍大的??
印個身份證2張,那種小量的能活嗎?複合式印表機自己印就好了!
但影印店的毛利跟店家數量,二十多年前跟現在怎麼比啊?
時間不是告訴我們一切嗎?

我還記得,我以前曾去過影印店找過(打字小姐)!!
就在影印店旁設一個小攤位
因為我要把手寫的文字,換成印刷體,打完印刷體,再交給影印店印出來
現在年輕人沒聽過(打字小姐)這行業吧
把要打的文字內容,拿給打字小姐,他就會在(打字機)打出來
機器上有一個平板
平板上面有上千個金屬字版,打字小姐要哪個字,找出它,壓下一個板手,就打出一個字
這個行業現在幾乎沒了,不就是印刷業一環的凋零
(因為現在大家都用電腦自己打字列印了)

我們的問題
只剩下(時間)當裁判
__________________

此文章於 2013-06-15 01:38 AM 被 meanway 編輯.
舊 2013-06-15, 01:36 AM #85
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meanway離線中  
dts0069
Elite Member
 

加入日期: Feb 2003
您的住址: 台灣
文章: 4,086
引用:
作者鬼島一
真的是嘴炮無敵, 沒有實務經驗就在那吹牛

外國人天馬行空, 但總是補上實作
台灣人天馬行空, 但總是自我腦補

如果你不懂機械製造, 可以請教你的朋友

拿現行印刷業的使用的機器, 就是用來打的臉的3D 印刷, 精美雜誌是用印表機噴出來的嗎?

業界為什麼要用傳統的印刷方式?

如果想不出來就去現場看, 不要在這掰

好啦, 不再回應你的話了

真佩服你的耐心..
舊 2013-06-15, 07:29 AM #86
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dts0069離線中  
AndyCandy
*停權中*
 

加入日期: May 2005
文章: 345
引用:
作者鬼島一
真的是嘴炮無敵, 沒有實務經驗就在那吹牛

外國人天馬行空, 但總是補上實作
台灣人天馬行空, 但總是自我腦補

如果你不懂機械製造, 可以請教你的朋友

拿現行印刷業的使用的機器, 就是用來打的臉的3D 印刷, 精美雜誌是用印表機噴出來的嗎?

業界為什麼要用傳統的印刷方式?

如果想不出來就去現場看, 不要在這掰

好啦, 不再回應你的話了

好像看到石器時代的人和網路時代的人在對話。
3D列印已經普及到可以在Amazon自己買機器、買材料回家玩了,機器也不貴。
Amazon: 3D Printers & Supplies

印刷、出版業正在快速電子化,大型連鎖書店一家一家收攤,都是正在發生的事,要跟上時代啊!

麗莎·哈魯妮: 立體印刷入門
舊 2013-06-15, 08:29 AM #87
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AndyCandy離線中  
鬼島一
*停權中*
 
鬼島一的大頭照
 

加入日期: Mar 2013
文章: 392
引用:
作者AndyCandy
好像看到石器時代的人和網路時代的人在對話。
3D列印已經普及到可以在Amazon自己買機器、買材料回家玩了,機器也不貴。
Amazon: 3D Printers & Supplies (http://www.amazon.com/b/ref=amb_lin...f_rd_i=16310091)

印刷、出版業正在快速電子化,大型連鎖書店一家一家收攤,都是正在發生的事,要跟上時代啊!

麗莎·哈魯妮: 立體印刷入門 (http://www.ted.com/talks/lisa_harou...d_printing.html)


淘寶也有賣啊, 我十年前看的就是這個東西, 快點去買, 記得發開箱文

你可以先買紙套件,再買噴墨套件 記得最後要設定裝訂功能啊

什麼可以噴出來唷

對未知科技可以保持開放心胸去吸收新知, 但不代表新科技能解決未來一切問題, 很原始的鑄造現在還在用, 你說是為什麼呢?

此文章於 2013-06-15 06:26 PM 被 鬼島一 編輯.
舊 2013-06-15, 06:18 PM #88
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鬼島一離線中  
meanway
Regular Member
 
meanway的大頭照
 

加入日期: Apr 2008
您的住址: 紅白機
文章: 66
有一點我要鄭重聲明啊
產業趨勢跟股價完全是兩回事
不是叫大家去追3D列印機概念股

2000年網路科技大泡沫
當時本益比100倍的股票一大堆
當時只要公司決定開一個網站
大家就認為是網路(概念)股....就大噴了
但縱然當時網路概念股大跌
2000年到現在2013年
網路應用面,反而再進步更多了!!


現在3D列印機也是有那種味道
台灣上市櫃目前沒有真正的3D列印機製造商
都是沾上邊的...頂多摸到代理,軟體,或其中一個零組件,或是列印材料..
又只是炒個(概念)
或許有一天這些股票會因為炒過頭大崩
但不代表這產業不繼續往前走了!
股票操作完全是兩回事!
__________________
舊 2013-06-15, 08:16 PM #89
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meanway離線中  
艾克萊爾
Golden Member
 
艾克萊爾的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 「 」
文章: 2,513
3D列印(這玩意兒又是一個一流行就又改名的東東,本來不是叫RP得嘛...)不可能適用大量生產類型的零組件

模具強就強在你灌模,等個幾分鐘後開模就一件原型初胚或成品零件蹦出來了

3D列印無法達到這樣的速度,它真正的價值是在少量多樣製品以及開模前得原型驗證.或沒打算開模得稀少品.試做件這類用途

目前塑膠用得RP成型機,商用級得FDM(有熱恆溫室)大型機櫃使用ABS為原料來說,與以模具成型的製品相比較,只能達到7成左右得強度,而且每層精細度頂多0.1就是很高檔了,稍為大型一點的模型就要花上1~2天去慢慢堆出來

而且這東西使用成本還不太便宜,以我以前操作Fortus 400mc的經驗來說,電力消耗.耗材以及相關費用算一算,每g大約要22~25元左右的成本

而目前市售低價3D列印機雖然使用費用較便宜,但相對得強度更弱,精細度也更差,個人玩玩可以,用做商用或工業應用都還不太及格

之前那個飛機用3D金屬列印出來的則是初胚,依舊必須經過後續加工流程精工過才能當成成品使用
__________________
ぶ(∀゚ )人(゚∀&#65439人( ゚&#8704人(∀゚ )人(゚∀&#65439人( ゚&#8704
(↑一個因為疫情影響導致工作超閒不知做啥好的傢伙↑)
舊 2013-06-15, 09:57 PM #90
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艾克萊爾離線中  


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