作者referee_c

未料小弟一言,竟有拋磚引玉之妙!

經過Toluba,foxtm,SoftPig...等網友,深入淺出的指導,不知大濕是否還堅持[熱量自發性的由低溫處輻射到高溫處]是謬論?

《論語》有云：『子絕四，毋意，毋必，毋固，毋我。』--------共勉之.

作者nzcym

你錯在溫度高的物體輻射出的熱量比溫度低的物體輻射輻射出的熱量多. 所以( 1kg 攝氏100度的熱銅球, 表面硫化處理形成黑色不反光的硫化銅) 和 (1kg 攝氏 -100 度的冷銅球, 表面硫化處理形成黑色不反光的硫化銅) 一齊懸吊在抽成真空的保溫瓶內. 您覺得實驗結果會是

a) 攝氏 -100 度的冷銅球會把剩餘的熱量輻射到攝氏100度的熱銅球, 結果1kg 冷銅球的溫度自發性的降到攝氏 -200 度, 1kg 熱銅球的溫度自發性的昇到攝氏 200 度

b) 雖然攝氏 -100 度的冷銅球會把剩餘的熱量輻射到攝氏100度的熱銅球, 而攝氏100度的熱銅球也會吸收一些冷銅球的熱輻射. 但是整體來講冷銅球吸收的熱輻射大於釋放的熱輻射, 熱銅球釋放的熱輻射大於吸收的熱輻射. 最後的熱平衡狀態是兩銅球溫度皆為攝氏0度.

至於 " [熱量高的物體就完全不會接收其他熱量比他低的物體所輻射出來的熱量嗎? ]

注意: 這是國中期中考程度的...

作者foxtm

所以靜待兄台提供 MTU-V-16 的散熱系統是多不濟嚕~~
可以搞的比鍋爐還熱騰騰~~~~
兄台去最近去摸過凱旋二號的主機了嗎 ~~~

感謝old2chang兄提供的資訊..
證明了柴油主機可以做到在外殼溫度尚可為人接受的情況下(觸摸..或坐在其上..)
還是可以"保持額定功率輸出"...
這才是重點∼∼代表把柴油機搭配冷卻系統且不影響其性能是可行的..

也就是說..凱旋二號的 2700HP主機熱不熱..
要看該機有沒有相匹配的海水冷卻系統..而非只看馬力說嘴喔~~~


不才小弟是物理系畢業的..現今在資訊業混混飯吃..
不過我的熱物重修過 ="= ||| ... 所以希望等一下別在版友前見笑啦 ..

本來不想對熱力學多加著墨的..畢竟告訴大家內燃機跟外燃機的冷卻限制不同即可..
不過兄台跟人吵熱力學吵的正熱..還是提出你的基礎錯誤吧..


第二定律的重點其實是在entropy..simplest formulation 是供好理解用的..
別忘了..第二定律提出的時間點是在1824年..1879年才有 Stefan-Boltzmann law ..
如同牛頓力學一般..熱力學當年也是經由實驗觀察建立的定律..
牛頓力學沒有顧慮到質量會隨速度變化..需要因應相對論而修正一樣..
你所謂的 "熱力學第二定律 -- 熱量可以自發性的由高溫處流向低溫處. 但是熱量無法自發性的由低溫處流向高溫處."
也是需要注意的..巨觀現象是如此沒錯..但微觀的分子能量交換並非如此..

在 isolated system 的邊界條件下..
高低溫端分子因為溫度高於絕對零度..皆有黑體輻射放出..輻射放出後會不分對象的被吸收..
因為 第一定律(暫不考慮相對論) 及 isolated system 的關係..所以能量不會跑到其他地方..
因此低溫端分子消耗能量放出該溫度的輻射..吸收到高及低溫分子放射出輻射的能量..因此能量提高溫度被拉高..
高溫端分子消耗能量放出該溫度的輻射..吸收到高及低溫分子放射出輻射的能量..因此能量降低溫度被拉低..
巨觀的現象則表現為能量由高溫跑向低溫..兩邊的溫度差拉近到為零..
這也是 referee_c 版友的 "存款+=收入-支出" 的精神所在..

因此第二定律在混合黑體輻射以後..在陳述時必須注意觀察的尺度..
就事論事..討論船機這個尺度的確是可以套 "熱力學第二定律 -- 熱量可以自發性的由高溫處流向低溫處. 但是熱量無法自發性的由低溫處流向高溫處."
但是面對別人的質疑時..應該指出必須注意"觀察尺度"的問題..
不懂就該查..查不到就該問..而不是是東拉西扯的去綁一個水自行結冰稻草人打...
現在可不是1824年壓..

作者黃金蕃茄

好神奇喔...不管是什麼議題, 某人都能將問題硬凹到他設定的限制中, 完全無視於其他內容

更神奇的是這好像是結界一樣, 一超出去就變謬論了, 但他本人卻不受任何結界影響, 這是黑魔法嗎?

附帶一提, 我好像只看到版友提說 "低溫也會向高溫輻射出熱能", 但沒卻沒看到 "自發性的輻射出剩餘的熱能而降到0 度K" 的說法

請問這是新的結界嗎?

作者nzcym

你還在見樹不見林的只看到被雷射光減速的幾顆氦原子是慢了下來, 不過要是你後退一步把眼光放大到整個實驗室, 那麼你就會發現旁邊熱滾滾的雷射.

這就像你只看到乾冰的形成卻忘了熱滾滾的 CO2 壓縮機.

熱二的精瓍就是 [天下沒有白吃的午餐].

至於鄙人的誤謬: 您要不要告訴大家, [當減速雷射停止照射時], [那幾顆百萬分之一度K 的氦原子還能向 298 度K 的實驗室環境], [自發性的輻射出剩餘的熱能而降到0 度K ] 嗎 ?

都已經要小心的隨時微調雷射功率來進行六方向精確減速的動作了, 還有啥自發性可言?

作者Toluba

喔
所以你就是承認
[熱量高的物體也會接收其他熱量比他低的物體所輻射出來的熱量 ]
講那麼多幹嘛
根本就沒人再跟你爭"熱量平衡的結果會是如何?"
而是再講"熱能會以輻射的方式傳送"
當初沒考慮到這小地方
之後承認錯誤會很難嗎?

作者SoftPig

噗！這真是這個世紀目前最大的謬論，你知道人家觀察的是什麼樣本嗎？這是1989年的COBE衛星所觀察的宇宙的背景輻射。熱滾滾的雷
射？雷射是打到哪裡？整個宇宙嗎？跟我在這裡爭辯沒有用，快去寄個信去給去年的諾貝爾獎得主跟他們說NASA和MIT的實驗是個廢物，
再出個論文去Science，搞不好明年諾貝爾獎就是你的了。