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P&W
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者salfonxman
你回的那個人引的是我的文章

連昨天的事都會有記憶障礙,哇哦


我引的又不是你的文章,你自己對號入座我也沒辦法,記得去看醫生,不要害到周遭的人∼
     
      
__________________
The war is crates by fear and gap.
舊 2016-03-18, 06:01 PM #851
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P&W離線中  
Jose Chin
*停權中*
 
Jose Chin的大頭照
 

加入日期: Feb 2015
您的住址: 関内
文章: 246
快醒醒吧,不要再做夢了
 
舊 2016-03-18, 06:22 PM #852
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Jose Chin離線中  
n5688
Amateur Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 34
引用:
作者沒問題
我並沒有支持,我也不反對。

你能這樣說,當然就有人能反說。誰是反說,那是另一回事。

政府頂不住壓力?
意思就是,政府不夠強硬?
所以很多問題跟本就是假議題。只要政府頂得住壓力就是對的?

那你這樣就是有說等於沒說。

另外,你還在模糊焦點。
基載電力是不可能用目前的綠能技術取代的。
而你至今沒有提出解方,那就是你的不是。而不是這些你說的核工幫的問題。

已成的事實是不可以被改變的,這不是什麼轉型正義的問題,這是已成的事實就是事實。就算是錯的也是事實。只有接受現下的事實,才有可能做出更優的決策。

問題是,你打轉這麼久,你的解方在那?要支持你,又不給解方,你要說服誰?
現在不是不改變的問題,現在是,你的解方何在的問題。

你想要利用這種手法打擊異已,沒有問題,可是人們問你的是你的解方何在?你又答不出來。

放屁的事情誰都會,你不要跟我說綠...


你這個問題前提就是錯的:

核廢問題不解決 沒辦法玩核電~

至於解法 那是"台電"該想的辦法 不是我來擔心~
如果它沒有辦法 那就換人做 就這麼簡單~
政治不是如此? 如果現在的人(核電派)不能解決問題 換人做~
當然換人(綠能派或其他方式)做 當然你現任的人會否決下任競爭者的手段~
但現實就是你無能 老百姓換掉你剛好而已~
台電也是一樣 如果台電不能做出符合政府政策要求的措施~
那麼 換人做 好好整肅一翻有何不可?

台電自己比你還敏感多了 現在已經不敢把話說太死~
很簡單 朝野(包括新舊)都要求核電要廢 你只有硬著頭皮照幹~
好意思問要怎做? 包你烏紗帽不保~~~

我不必跟你辯怎解 因為看擁核八股太多了~
簡單一句: 不想做就是了~
照你們這種思維 什麼都不必做 要花錢 有風險 通通算了~

至於綠電可不可以取代? 不知道 但你沒選擇~
不管你對火力/天然氣/綠能再多不滿不爽 找一萬個理由否定它們~
它們都註定是台灣未來的選擇~

目前為止 台灣不管政界或民間 都沒打算讓核電玩下去~
這是你現在要面對的現實 至於電力夠不夠 是台電該解決的問題~
台電不會解決 政府會"派人"幫它解決 因為核工幫除了否定其他發電方式~
我實在看不出真想解決"非核"狀況的電力需求樣子~
舊 2016-03-18, 06:35 PM #853
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n5688離線中  
salfonxman
*停權中*
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 台北市
文章: 663
引用:
作者P&W
我引的又不是你的文章,你自己對號入座我也沒辦法,記得去看醫生,不要害到周遭的人∼

現在連認知能力都出現障礙了

真的要快點去檢查比較好
舊 2016-03-18, 07:22 PM #854
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salfonxman離線中  
沒問題
Major Member
 

加入日期: Dec 2015
文章: 210
引用:
作者n5688
你這個問題前提就是錯的:
核廢問題不解決 沒辦法玩核電~


空污問題不解決,工業生產就不必玩。同理

引用:
作者n5688
至於解法 那是"台電"該想的辦法 不是我來擔心~


正是因為這樣,所以台電不必為你負責。也因為這樣台電現在非得對核廢料負責。所以你是邏輯矛盾。

引用:
作者n5688
如果它沒有辦法 那就換人做 就這麼簡單~


沒有人說不能換人做,只有人正在問你,你上那找有能力的人來做?

引用:
作者n5688
政治不是如此? 如果現在的人(核電派)不能解決問題 換人做~
當然換人(綠能派或其他方式)做 當然你現任的人會否決下任競爭者的手段~
但現實就是你無能 老百姓換掉你剛好而已~


是無能呀,但你找不到有能的人呀。而且,你憑什麼說你換上來的人就有能?你可以告訴我為什麼嗎?

引用:
作者n5688
台電也是一樣 如果台電不能做出符合政府政策要求的措施~
那麼 換人做 好好整肅一翻有何不可?


整肅不是不行呀,有人說不行嗎?請你找出來不要核電又可行的基載方案呀。
你找不出來你怎麼整肅人呢?

引用:
作者n5688
台電自己比你還敏感多了 現在已經不敢把話說太死~
很簡單 朝野(包括新舊)都要求核電要廢 你只有硬著頭皮照幹~
好意思問要怎做? 包你烏紗帽不保~~~

不問行嗎?你都要整肅要處份了,誰會替你幹?幹不好,沒達你標,被你整肅?

引用:
作者n5688
我不必跟你辯怎解 因為看擁核八股太多了~
簡單一句: 不想做就是了~
照你們這種思維 什麼都不必做 要花錢 有風險 通通算了~


正好相反,人家我正在問你要怎麼做呢。你做不到,我現在也在問是不是要整肅你?

引用:
作者n5688
至於綠電可不可以取代? 不知道 但你沒選擇~
不管你對火力/天然氣/綠能再多不滿不爽 找一萬個理由否定它們~
它們都註定是台灣未來的選擇~


我沒選擇,我怎麼會沒有選擇?核電就是我眾多的選擇之一,綠電也是呀。是誰跟本沒有理由一直反核電?一直強迫別人只有綠電好?

引用:
作者n5688
目前為止 台灣不管政界或民間 都沒打算讓核電玩下去~
這是你現在要面對的現實 至於電力夠不夠 是台電該解決的問題~
台電不會解決 政府會"派人"幫它解決 因為核工幫除了否定其他發電方式~
我實在看不出真想解決"非核"狀況的電力需求樣子~


沒有人說台電可以一直玩下去呀,現在只有人問你,請問你要怎麼玩其他的東西呢?
政府會派人幫它解決,是呀,我知道呀,我還是問你,你不給解方,我怎麼可能會選你做我的政府去派人解決問題呢?現在是唬爛大會?還是台電油水很肥?換人剝皮了?


你真的錯的好離譜



其實他這篇就是在警告台電要注意,要被剝皮,要被幹。自已要守得住這幫不知怎麼來的暴民了。
這篇對台灣的商人也是警訊,更是投資客及國際金融財報者的研究資料。

你們的下一步,天知地知…

此文章於 2016-03-18 07:32 PM 被 沒問題 編輯.
舊 2016-03-18, 07:26 PM #855
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沒問題離線中  
n5688
Amateur Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 34
引用:
作者沒問題
空污問題不解決,工業生產就不必玩。同理



正是因為這樣,所以台電不必為你負責。也因為這樣台電現在非得對核廢料負責。所以你是邏輯矛盾。



沒有人說不能換人做,只有人正在問你,你上那找有能力的人來做?



是無能呀,但你找不到有能的人呀。而且,你憑什麼說你換上來的人就有能?你可以告訴我為什麼嗎?



整肅不是不行呀,有人說不行嗎?請你找出來不要核電又可行的基載方案呀。
你找不出來你怎麼整肅人呢?


不問行嗎?你都要整肅要處份了,誰會替你幹?幹不好,沒達你標,被你整肅?



正好相反,人家我正在問你要怎麼做呢。你做不到,我現在也在問是不是要整肅你?



我沒選擇,我怎麼會沒有選擇?核電就是我眾多的選擇之一,綠電也是呀。是誰跟本沒有理由一直反核電?一直強迫別人只有綠電好?



沒有人說台電可以一直玩下去呀,現在只有人問你,請問你...


1. 誰說找不到有能的人? 在台電"門神"潰散的前提下 就不再是問題

2. 你說"沒選擇" 可見你很清楚核電的問題何在 這也是最根本的問題~

你不必幫民眾"腦補" 電價/電力問題 因為在安全及核廢沒保障前
這些都是沒有用的 至少是不重要的
不信問問看福島災民 他們還會幻想核電嗎?

我是欣賞綠電 但它的問題 擁核派講得夠多了 我大致也認可~

可是我對台電核工幫最大的不滿 是"不願意認真發展綠電"
誰的綠電不是從零開始? 德國20多年前開始綠電政策時(那時他們還未直接打算廢核)
綠電不但價格奇高 而且不可能像現在一樣 能讓德國成為能源輸出國?

即便到現在 我也不認為綠電一定可以馬上成為台灣即戰力 但~
一堆"不做"的理由 讓台電及核電派 在基本立場上無法取得人民信任~

3. 核電派真正的對手是"自己"~ 不是綠電 想想為何人家要減核廢核?

車諾比災區 福島災區 核廢問題擺在那裡 你再講一萬次核電怎好 綠電怎差~
都沒有意義~ 我一直強調 核電技術不夠成熟 無法收拾"殘局"~
才是核電不被信任 無法大量推廣的理由~
否則 照台電及核電派講的"好處多多" 為何不是發電主流?

你不想面對現實 一味攻擊自行"腦補"的對手綠電 並沒有真正意義~
反過來講 攻擊過火了 反而大大讓人起疑 若非既得利益者 一個老百姓~
有什麼理由要"非核不可"? 核電廠員工不希望核電廠關閉 誓死抵制是
人之常情 公關公司拿了台電好處 非上場"工作"一下 鼓吹擁核八股~
那也沒什麼奇怪~

如果今天是既得利益集團的發言 當然就無法真正取信於人~
至少講話"可信度"及公信力會大打折扣 經濟部/原委會/台電/核工幫集團
講出來的話 老百姓會信嗎? 這些單位從頭到尾幾乎都是互相包庇而已~

4. 上面幾點 你不想認同沒關係 但這是事實 核安及核廢問題不解決~
核電沒有永續經營的可能 你自己都知道"為何要廢核"(能否成功是另一層討論)
還玩什麼? 當你講出"德國有條件廢核"時 就已經根本上承認核電的困境及難題
不是嗎?

但是核電派要一再強調"綠電不可能""缺電" 就是為了"拉回"非核不可的立場~
這個立場人民買單嗎? 當然不買單~ 因為講這些話的人 九成以上都是
既得利益集團 你的"非核不可"立場 真正目標是核電集團的利益~
我可以講得這麼清楚 但一般百姓難道不知? 不要當人家是傻瓜~

所以現在人民(包括為民喉舌的民代/首長)的選擇很簡單~
核電給我廢了再說 沒幾個人認真把"綠電""不夠電"太當回事~
會整天強調這些的 不是少數幾位"門神" 就是既得利益集團 不是嗎?

我再強調一次: 這是老百姓的選擇 做就對了 你敢跟著對幹 保證你倒楣~

你有向"綠電"幹架的自由 我卻有叫你核電派乖乖把核電廢掉的權力~
不讓你蓋核廢場 你完全沒得玩 這是你必須馬上面對的現實~
恐嚇百姓會缺電 並不能影響結果~~

5. 認真考慮: 沒核的日子要怎過? 這是全台灣必須面對的問題及挑戰~

現在台灣廢核的路已經很確定 乖乖做就對了 台電及核工幫已經喪失
百姓的信任 給你十倍經費宣傳 也無法改變人民既定想法~
就像台灣HTC到處研究要怎打廣~告~ 但手機就是賣得節節敗退 HTC的問題是
牛肉不夠 怎宣傳都不會變第一流的東西 台電及核電集團問題是
當你一直站在絕對的既得利益者立場對幹 永遠不要一般人去信任你台電~
一個不是台電集團所屬既得利益者 很容易就成為反核者陣營~
反之 反核者除非被收買 絕不會成為擁核派 只要考量台電"為何而戰"~
有點理智的人 都會大大地保留對核電派的信任度~ 這很奇怪嗎?

我看得出台電並非完全沒準備 但立場上還是希望有轉寰~
不管是基於利益及感情 又或真的是技術問題 我都可以理解~

可是 這不代表你台電及核電集團 可以公開反對人民的意志~
當然台電用盡一切手段 讓"同盟者"(核電集團附庸)或"打工的"(宣傳集團)
發聲 但大家網路玩玩就算 真要上來論戰 核電集團還站不上台面啦~
更談不上直接對幹~

反核派站在一般百姓立場 擁核派幾乎沒有不站在既得利益者立場的~
怎比? 站得上台嗎? 包商 黨工 員工 公關公司 不就那麼些人?

你的"立場" 就已經確定你說話的方向 "專業" 只是這個立場下的遮羞布而已~
真以為百姓都不知道? 沒感覺?

此文章於 2016-03-19 06:38 AM 被 n5688 編輯.
舊 2016-03-19, 06:31 AM #856
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n5688離線中  
沒問題
Major Member
 

加入日期: Dec 2015
文章: 210
引用:
作者n5688
1. 誰說找不到有能的人? 在台電"門神"潰散的前提下 就不再是問題


你說的才是笑話,沒有人是門神呀。
我只問你,給我你的替代方案。

現在這個不能,就表示一定有人能,那這個人怎麼能?你不跟我講一下?專業的遮羞布?你說能人會自現,那這個人是神棍嗎?沒有另一個專業還是嘴泡專業?這人不就是用愛發電不然是用什麼?是用你的嘴泡發電?

引用:
作者n5688
2. 你說"沒選擇" 可見你很清楚核電的問題何在 這也是最根本的問題~
你不必幫民眾"腦補" 電價/電力問題 因為在安全及核廢沒保障前
這些都是沒有用的 至少是不重要的
不信問問看福島災民 他們還會幻想核電嗎?
我是欣賞綠電 但它的問題 擁核派講得夠多了 我大致也認可~
可是我對台電核工幫最大的不滿 是"不願意認真發展綠電"
誰的綠電不是從零開始? 德國20多年前開始綠電政策時(那時他們還未直接打算廢核)
綠電不但價格奇高 而且不可能像現在一樣 能讓德國成為能源輸出國?
即便到現在 我也不認為綠電一定可以馬上成為台灣即戰力 但~
一堆"不做"的理由 讓台電及核電派 在基本立場上無法取得人民信任~


我一直有選擇,別給我載帽子,是你說我沒選擇。
要做的理由,讓選擇其他電力派,在基本立場上無法取得人民信任。

引用:
作者n5688
3. 核電派真正的對手是"自己"~ 不是綠電 想想為何人家要減核廢核?

車諾比災區 福島災區 核廢問題擺在那裡 你再講一萬次核電怎好 綠電怎差~
都沒有意義~ 我一直強調 核電技術不夠成熟 無法收拾"殘局"~
才是核電不被信任 無法大量推廣的理由~
否則 照台電及核電派講的"好處多多" 為何不是發電主流?

你不想面對現實 一味攻擊自行"腦補"的對手綠電 並沒有真正意義~
反過來講 攻擊過火了 反而大大讓人起疑 若非既得利益者 一個老百姓~
有什麼理由要"非核不可"? 核電廠員工不希望核電廠關閉 誓死抵制是
人之常情 公關公司拿了台電好處 非上場"工作"一下 鼓吹擁核八股~
那也沒什麼奇怪~

如果今天是既得利益集團的發言 當然就無法真正取信於人~
至少講話"可信度"及公信力會大打折扣 經濟部/原委會/台電/核工幫集團
講出來的話 老百姓會信嗎? 這些單位從頭到尾幾乎都是互相包庇而已~


核電派的對手當然是自已,因為跟本就不需要對你負責。
如果今天是反核派、綠電或其他發電派的利益團的發言,當然就無法真正取信於人
至少講話的可信度及公信力會大打折扣
講出來的話 出錢納稅的人會信嗎?

引用:
作者n5688
4. 上面幾點 你不想認同沒關係 但這是事實 核安及核廢問題不解決~
核電沒有永續經營的可能 你自己都知道"為何要廢核"(能否成功是另一層討論)
還玩什麼? 當你講出"德國有條件廢核"時 就已經根本上承認核電的困境及難題
不是嗎?

但是核電派要一再強調"綠電不可能""缺電" 就是為了"拉回"非核不可的立場~
這個立場人民買單嗎? 當然不買單~ 因為講這些話的人 九成以上都是
既得利益集團 你的"非核不可"立場 真正目標是核電集團的利益~
我可以講得這麼清楚 但一般百姓難道不知? 不要當人家是傻瓜~

所以現在人民(包括為民喉舌的民代/首長)的選擇很簡單~
核電給我廢了再說 沒幾個人認真把"綠電""不夠電"太當回事~
會整天強調這些的 不是少數幾位"門神" 就是既得利益集團 不是嗎?

我再強調一次: 這是老百姓的選擇 做就對了 你敢跟著對幹 保證你倒楣~


我怎麼會對者老百姓幹呢?我一直對者你幹不是嗎?話說是你自已代表了老百姓,你怎麼自動代表我了?
我什麼時候非核不可?我一直都在問你,你的替代方案經濟效益怎麼樣,你到現在還沒跟我講清楚呢~
感覺起來就只有你納稅,我沒納稅一樣~

引用:
作者n5688
你有向"綠電"幹架的自由 我卻有叫你核電派乖乖把核電廢掉的權力~
不讓你蓋核廢場 你完全沒得玩 這是你必須馬上面對的現實~
恐嚇百姓會缺電 並不能影響結果~~


誰恐嚇你,是你自已恐嚇你自已。你可以廢,就不可以立嗎?

引用:
作者n5688
5. 認真考慮: 沒核的日子要怎過? 這是全台灣必須面對的問題及挑戰~

現在台灣廢核的路已經很確定 乖乖做就對了 台電及核工幫已經喪失
百姓的信任 給你十倍經費宣傳 也無法改變人民既定想法~
就像台灣HTC到處研究要怎打廣~告~ 但手機就是賣得節節敗退 HTC的問題是
牛肉不夠 怎宣傳都不會變第一流的東西 台電及核電集團問題是
當你一直站在絕對的既得利益者立場對幹 永遠不要一般人去信任你台電~
一個不是台電集團所屬既得利益者 很容易就成為反核者陣營~
反之 反核者除非被收買 絕不會成為擁核派 只要考量台電"為何而戰"~
有點理智的人 都會大大地保留對核電派的信任度~ 這很奇怪嗎?

我看得出台電並非完全沒準備 但立場上還是希望有轉寰~
不管是基於利益及感情 又或真的是技術問題 我都可以理解~

可是 這不代表你台電及核電集團 可以公開反對人民的意志~
當然台電用盡一切手段 讓"同盟者"(核電集團附庸)或"打工的"(宣傳集團)
發聲 但大家網路玩玩就算 真要上來論戰 核電集團還站不上台面啦~
更談不上直接對幹~

反核派站在一般百姓立場 擁核派幾乎沒有不站在既得利益者立場的~
怎比? 站得上台嗎? 包商 黨工 員工 公關公司 不就那麼些人?


沒有人不認真考慮呀,現在正在問你,沒有基載電力要怎麼辦呢~
是誰現在在鴕鳥?


引用:
作者n5688
你的"立場" 就已經確定你說話的方向 "專業" 只是這個立場下的遮羞布而已~
真以為百姓都不知道? 沒感覺


有感覺呀,怎麼沒感覺?你的立場就已經確定你說話的方向,「神棍」只是這個立場下的遮羞布而已~


舊 2016-03-19, 07:09 AM #857
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沒問題離線中  
沒問題
Major Member
 

加入日期: Dec 2015
文章: 210
來來來…
自已分析一下,你的成本在那裡…

再跟我講一下,台灣的公共決策速度跟工程速度…
你不要跟我說你的綠能今天說要,明天就可以有諾貝爾級的大發明可以改。

說穿了,就是想要從政府挖錢,補助老百姓,自已做商人,再叫政府政策圖利,狠狠賺一手,再剝老百姓的皮。

做不好就狗幹台電、幹政府,結果再讓別人撿爛攤。自已自命清高,一手拿,一手賺,一手吃人不吐骨。

好招!高招!

人家我問的是基載用電怎麼辦,再問,廢核又要怎麼辦,試想,沒有核電,當然沒關係,結果就是,下雨天,沒基載,大家停電。漲電價,燒煤量變大,又來抗議環保,又再花大錢買天然氣。

說政府無能。

幹的真好。

三十年再一輪,六十年再一輪。

永遠都是別人的錯…
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此文章於 2016-03-19 08:44 AM 被 沒問題 編輯.
舊 2016-03-19, 08:39 AM #858
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沒問題離線中  
yanan.laio
New Member
 

加入日期: Nov 2015
文章: 9
引用:
作者沒問題
來來來…
自已分析一下,你的成本在那裡…

再跟我講一下,台灣的公共決策速度跟工程速度…
你不要跟我說你的綠能今天說要,明天就可以有諾貝爾級的大發明可以改。

說穿了,就是想要從政府挖錢,補助老百姓,自已做商人,再叫政府政策圖利,狠狠賺一手,再剝老百姓的皮。

做不好就狗幹台電、幹政府,結果再讓別人撿爛攤。自已自命清高,一手拿,一手賺,一手吃人不吐骨。

好招!高招!

人家我問的是基載用電怎麼辦,再問,廢核又要怎麼辦,試想,沒有核電,當然沒關係,結果就是,下雨天,沒基載,大家停電。漲電價,燒煤量變大,又來抗議環保,又再花大錢買天然氣。

說政府無能。

幹的真好。

三十年再一輪,六十年再一輪。

永遠都是別人的錯…

另一個考量是戰備儲量吧,臺灣四面環海,萬一被對岸用手段封鎖海岸線,天然氣跟煤炭的儲量不知能撐多久。
舊 2016-03-19, 08:54 AM #859
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yanan.laio離線中  
傲世笑紅塵
Regular Member
 
傲世笑紅塵的大頭照
 

加入日期: Aug 2006
您的住址: Alantic Ocean
文章: 81
衰小…又被拖下水…也不是自己同意的事
舊 2016-03-19, 09:22 AM #860
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傲世笑紅塵離線中  


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