+1

拿著一本故事書、而且還是二千年前的故事書
就以為可以拿來度量世上所有價值

對其它"人"可以不講任何原則，不講有所為、有所不為
反正做任何事、只要按聖經所說的神的律令就沒事
西方會因宗教出現殘害虐殺人類的大規模暴行、戰爭，也就不奇怪了


拿著「地獄、天堂說」就認為人類該壓制心中其它價值
否定人類的心中應該還有其它凌駕這種思想的價值

在別人指正之前趕緊來修正一下，在#813篇托勒密的「大成」，不小心筆誤寫顛倒了。托勒密綜合希臘天文學家的學說是「地球中心論」。被羅馬教會奉為聖典之後，曾嚴重迫害哥白尼的學說。

托勒密其實也是個了不起的人，他的「大成」明顯仿效歐幾里德的幾何原本，一樣共有13冊，可惜正因為其中的「天動說」被推翻後沒落，從此沒幾個人記得他這部著作。

對於汲汲營營在宗教真偽中鑽研者
只有三個字 ~ 做不到

所以您才會提出這樣的問題

前述 ~ 宗教是文化的產物
如同我們文化中的道德 . 法律 . 政治 . 知識 ..... 這些人類社會的支撐物
它們都俱有無條件信念與抽象屬性 . 及群體默認規則
宗教的文化意義遠遠大於論真說偽

這些文化物 . 有哪個是絕對為真 ?? 絕對真理 ??
就連人類崇敬倚賴的邏輯理則都不會是完美

若我們依據理則邏輯 . 只去挖掘它們的非真理性 = 偽
發現有偽 . 一竿子打翻視為糞土 .... 不去看其文化意義與社會功能
試問 . 有多少文化支撐物通得過理則邏輯的檢驗 ??

如 . 孝道 <= 此類以情感 . 信念為其核心之物
怎可通過理則邏輯的檢驗 ?? 其核心之內有何邏輯理則的完滿性 ??
檢驗不過 . 豈不廢了它 . 不承認它 . 不行使它 ??

許多學哲學的(最多是初學者) . 或滿腦袋膚淺科學觀念者 = 過於理性 <= 就是瘋狂
對於人文物過份計較於檢驗 . 論真偽
自行走向憤世嫉俗而不自知

謹慎自己的腦袋

註 ~ 我不信教 . 不是為信徒說話

我認同您所講的『宗教是文化的產物』
但我個人覺的這個問題，
應該更廣義的看它正面價值和負面影響。
由人類歷史紀錄中可以發現，
宗教不一定只是良善的，
其負面的"影響規模"，小至騙財騙色，大至宗教戰爭，
因此本樓許多人在"汲汲營營"探究的不一定是憤世嫉俗，
而更是另一種思考選擇。

看了半天，原來只有xx123網友跟我的想法接近。

我很尊敬羅素，但我從不認定他說的話就是無可置疑的真理，我反倒覺得，對他的話都抱持著懷疑與檢驗的態度，必定更被他所稱許，是更為繼承與發揚他的精神。

眾所周知的，羅素反對一切形式的宗教。真的，我沒他那麼篤定。似乎出自愛因斯坦吧：「宗教不過是人類脆弱心靈的反映。」好吧，即使我們承認這一點，但人類心靈脆弱的問題一直無法解決，對宗教這樣東西，可有更好的替代品？

一想到這一點，我就無法肯定地去「反對一切形式的宗教」了。

對於它的實用性，前頭我不是提過了嗎，對人類文明是增進抑或阻礙，就是一個檢驗的標準啊。

文藝復興的一大成就，就是將關心的重點，置於「人」更甚於神之上。在藝術繪畫上的最大轉變，就是美的標準，從神性的豐腴中解放了出來。

哲學思潮上，更以人為本的哲學思想大為盛行。雖然馬丁路德毫無自覺，但我個人覺得，他也是有一份功勞的。

附帶一提，被火刑燒死的布魯諾，可也是一位「教士」呢。宗教的功過，有時還真難評斷的。

實不實用? 要看當事者怎麼做.

宗教的創始人為求真理,在受苦,孤獨.忍耐.努力時, 試問自己做了哪些努力?
如果翻翻書,查字典就是努力.那世上不會只有一個耶穌

至於把宗教做為學說在研究的就不用提了..食物是拿來吃的,不是拿來分析的.
留下的真知是要引導相信的人也能努力走到他們所到達的境界.

很簡單 … 放到現實上、能不能施用


至於F大的說法、很像莊子寓言中「屠龍之技」的困境

信上帝的報酬、在末日審判中才能上天堂
信上帝是「屠龍劍法」，末日審判則是「龍」

請問龍在何處~

屠龍劍法再高明精妙，在沒有龍的情況下
也只是個沒有用的廢招
盼了二千年的未日審判、過了二千年還是沒盼到
那把有限的生命投注在沒有用途的技術上…何解?

1. 歷史是過去式 . 它屬於人類的共同記憶 . 寄於人身之外 . 不由腦力保存
所以 . 它可變造 . 它可歪曲 . 它可通過不同撰寫者而呈現不同的風格與資料
又因時間不可逆 . 歷史拒絕了我們的親身體會 . 我們不可能知道真正的歷史
連實驗 . 複製都辦不到
歷史重現 <= 天底下沒有這回事

引用歷史說明某件事 . 得特別謹慎 . 因為此說法有理則的大破洞
意既 ~ 歷史是歷史 . 當下是當下
歷史最完美的功能 = 是借鏡 . 參考用 . 而不是遵循之法 . 包括思維結構的遵循

我前幾篇發言 ... 我不打算把伽利略事件 . 用做我憎惡宗教的說法支持
我不會因為某類東西在歷史上的缺憾 . 而把整碗都丟了
所以 . 我的錢還帶在身上 (關於金錢的戰爭 + 搶劫殺人放火 . 貪官污吏 ... 夠多吧)

我的歷史觀 . 不與一般人相同

2. 汲汲營營 = 意味著多次的 . 一再的 . 繁數的 (類同催眠)
持同性之物汲汲營營 . 辯真論假
很容易加深該意識 . 而把別的 . 該考慮的 . 該去審視的排除於外
如果該意識是憎惡屬性的 ..... 在此討論串已經發生了

各位網兄如果有耐心 . 從第一頁開始看
將會看到該憎惡感漸漸強大當中 . 不只一人 . 還包括被影響的群眾

我認為 ~ 這誤了人 . 許多人都無法敞開心胸去看好的宗教 <= 之好在那裡 ??
心門關得更緊了 . 一昧的排斥它 .... 這不會是好事

酒逢知己千杯少 . 話不投機半句多 = 順我者生 . 逆我者亡

做人謹慎 . 求知亦然 .... 不可以只有我自己
所以 . 參考

　　我挺認同你的講法，事實上我會去看法華經、聖經、可蘭經、南華經，
從來都和宗教無關，而是當小說看，並藉此了解各種文化，但是如你所說，
我正在不知不覺中往嗔念前進。回憶初始，我當時看到FIREFALCON網友，
他認為聖經絕對正確，並因此批評另一宗教為邪靈附身，我就一頭熱栽進來，
想證明基督教只不過是百千宗教中的一種，也會有錯誤，而非唯一的真理，
到頭來在字裡行間爭執，對勸服FIREFALCON完全沒有效用，還落入論戰，
想想還真是做白工 ，也許永遠沒人能改變FIREFALCON的觀念，
我就此打住，讓FIREFALCON自己過自己的宗教生活，也許不是最好結果，
但至少是個和平的結果。



　　這篇出自"莊子-列禦寇"的寓言我也看過，也許如你所說，
FIREFALCON最後奪得"永生"門票，但卻發現根本沒這場秀，
不過最終答案沒人能取得，每個人都有讓自己爽快的選擇，
至於對錯也許根本不重要，甚至不存在對錯，那是各有天命，
一切就交給自然吧！