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FIREFALCON
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加入日期: Apr 2002
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或者用其他觀點來看看...
這樣說好了, 如果進化論, 化石, 地層真的如同地動說一樣真實無可指責,
那現在就不會演化論跟創造論爭吵不完了...

http://blog.roodo.com/yml/archives/10918535.html

科學事實和科學幻想絕不等同,前者是真實後者則可據事實而大話西遊胡說八道。猴子和人都有眼耳口鼻當然是科學事實,但據此創立人是物種演化出來就不是真實可信。這類假借科學之名的錯誤引導,不但沒有停止,並且陸續有新的出現,例如引導「吃肉是不道德」。

今天主流傳媒甚至聯合國會議時常宣揚及唱和的全球新運動,不代表就是真理及正確。可惜,像質疑進化論一樣,有膽質疑新運動的資料卻甚少廣泛被傳媒報道。基督徒務要慎思明辨,不要隨波逐流。
陳天橋弟兄


化石形成的年代


意大利有一座古城叫龐貝(Pompeii),位於那不勒斯市東南廿三公里。公元第一世紀七十九年,因維蘇威火山爆發而被掩埋在火山岩層裡,在近代的挖掘過程中,發現當時被掩埋的一些人體,已經被熔岩銷化,卻成人體型的空洞,如同模具一般。這實際上就是人體化石。有人將石膏注入一個人體化石的空洞中,就得到一個石膏的人體模型。其姿態及面部表情顯露驚恐之狀。從龐具人體化石之形成,可以看出一般化石的形成:


(1)並非經歷漫長的年代,只在一次特殊的地層劇變中,就能形成化石。
(2)動植物在形成化石前,必須很快被掩蓋,才不致腐爛消失,屍體必須隔絕氧氣。有氧氣就會滋生細菌而致腐爛。
(3)不能有持續太久的高溫,否則不但把有機會體銷溶,而且其原來的體型空間也無法保存。
(4)溫度也不能太低。必須達到一定溫度。否則屍體不會石化。


其實化石形成的年代距今確實不遠。乃是在聖經所記的挪亞時代,即普世特大洪水時,據聖經史實,在始祖亞當的十世孫挪亞時代,世人罪惡滔天,終日所想的盡是惡念。暴力、淫亂、奸詐充斥全地,上帝不得不忍痛以洪水淹沒世界;只有挪亞一家八口獲救。當時洪水漫過全地最高的山嶺,地層劇變,「大淵泉源都裂開了」許多森林動物被掩埋泥層中,形成大量煤炭、石油及化石。由於地層變化劇烈,最初連成一塊的大陸形成七大洲。近年挪亞方舟曾一度在蘇聯、土耳其交界遭冰封的亞拉臘山上被發現;其地點、形狀、尺度都符合聖經記載。


又每次發現化石,常是成批成堆地發現,地點非常集中;四圍地區卻無化石。恐龍化石被發現時也不例外。這也說明當時暴兩驟起,水流猛漲之際,人及動物能逃都往高處及山洞藏身,以致成批掩埋。部份獸屍體隨處漂流,集中於旋渦處,堆積在低窪地,也被成批覆蓋於地層;形成化石,例如發掘「北京人」的頭骨化石時,一起出土的化石包括:鳥類、爬蟲類、蚧殼類、及哺乳類中的大水獺、劍齒虎、水牛、狗、狸、土狼..等五十多種化石。這些動物不是人能蓄養的。而是一同掩埋的屍體。


再從各國高原、峻嶺、內陸均能發現貝殼類化石、魚類化石、異地生物的化石等,也證實全世界都曾被洪水完全淹沒過。如美洲鹿的化石發現於愛爾蘭;亞洲象、非洲象堆於美國;尼羅河鱷魚在德國掘出;整副鯨骨出現於美國腹地;喜瑪拉雅山峯上撿到貝殼;中國之青藏高原、西康高原、四川盆地,及內陸各處均曾掘出貝類、魚類、異地鳥獸昆蟲之化石;連南極洲都有化石。凡此都證實洪水曾淹沒整個大地和高山,動物及魚類曾隨洪水飄散至全地。


如今一些山嶺、高原、地層之斷面,呈清晰的層層堆積狀;如美國大峽谷,及許多地區的山丘斷面,都是洪水的遺跡;是洪水沖積層經受巨大壓力而形成的,完全不同於他堅實的地面結構。


在洪水上漲,地殼劇變,熔岩衝溢的過程中,最先及最低層被掩埋的,是水族裡的魚類;以後是兩棲類。至於能向高處躲避的動物,如哺乳動物、鳥類和人類,則較晚被掩埋,且埋在高處。因此在層中的化石分佈,是根據生物生態學順序分佈,而決非進化順序的分佈。抱進化論觀點的質學家,還把地質年代的測定,和化石的「年齡」互相比較來定時期,更使自身陷入錯覺之中。地質年代表所劃分的所謂「古生代」、「中生代」、「新生代」...都是在錯誤的觀點下的結論。事實上在地質斷層中,有時發現一些直立的大樹樹幹的化石,可以從下而上貫穿幾個地質世代;從「古生代」向上延伸到「新生代」。當然有了這樣的幾米長的直立大樹化石的存在,就不對當地層作億萬年的分層劃分了。因為事實證明,這一斷層出現,是在同一時間裡完成;而決非經過漫長的年代堆積而成。這些樹木化石在美國懷俄明山區(MountainsofWyoming)被發現。有的高度到達數公尺。


通常所有已發現之化石,絕大部分都在離地面幾英尺的淺表層,這也證實化石之形成,為期不遠。要是形成於億萬年之前,必然厚覆泥層、深埋地層中。


「活化石」


有些魚類化石,曾被進化論者臆斷為若干萬年前的動物化石;可是近年來,卻在海洋中陸續捕到與化石完全相同的活魚。於是這些現代的活魚,就被進化論者稱為「活化石」。不僅如此,在鳥類中、植物中,也發現有「活化石」。這些發現說明:真化石和「活化石」之間,即真化石和現代動物之間,並不存在進化論者所說的那類進化。動物之繁殖綿延,始終遵循聖經所述的規律──各從其類;瓜生瓜、豆生豆。不可能由一種「物種」進化成另一種「物種」。


化石計年法


採用現代石測年法所測定化石年齡,如用不同的測定方法,可測到差距極大的數據。若用同一種方法、例如用放射性碳C14的半衰期測定法,在同一塊化石上,從不同的部位探取樣品測定,也會得到距很大的數據。而C14碳的存在量,又是人為的估計數。這都處處表明化石測年法之不準確。更嚴重的是:化石是石化以後的物質,與石化以前的物質是二種完全不同的物質;有本質的區別。一隻可以吃的駝鳥蛋,是以蛋白質為主,很輕的有機物質。一隻駝鳥蛋的化石,卻是堅硬笨重的礦石質,決不可吃。測試化石蛋的年齡,是測試石質本身的年齡,而不是駝鳥蛋變成化石時的年齡。二者不能等同,不可相混。要是將石質本身測定的年齡,當作化石形成的年齡,就是極大的錯誤和騙局。問題常常出在這,必須看明。


意大利古城龐貝的毀滅是公元七十九年,這是最確切的歷史記載。而在龐貝發掘出來的人體化石的石質年,卻很久遠。因為所測的石質的年代,而非化石形成時的年代。在夏威夷羣島有些地區,火山岩不斷流出,形成新的島形。冷卻以後成為岩石。如果採用「鉀氬計年法」(PotassiumargondatingMethod)計算,從不同深度的水底取取岩石樣本測試,其年代相差達四千三百萬年之多。而其實際形成的年齡,卻距今非短暫。近年來海底火山爆發,岩漿噴出,一天之內就形成新的小島嶼。如測試其地質年齡,會很久遠,但這只代表地質的年齡,並不反映島嶼出現的日期。


有人會問:地球地質年代既然超過六千年,那麼聖經創世記載是否準確呢?回答是:聖經創世記是真實的歷史,而且是唯一具有權威性、有關生命起源的準確記錄。創世記所記載的創造論,實際上分成二個階段:第一階段是創世記一章一節所記的:「起初上帝創造天地」,這是最初的創造,為時更早、包括對天上的星系和物質的地球的創造。第二階段是地球上的自然環境和動植物生命的創造,也就是「創造週」的創造;約在六千年前,關於這一問題,請繼續看本文。


有人以地層的年齡,來斷定化石的年齡;也有人用化石的年齡,來斷定化石所在地層的年齡。二者都不可靠,也非相關數字,卻互被引用來確定本身的數據,這樣的推算方法,有甚麼客觀根據?例如一九九四年九月二十一日,一個國際考古小組宣佈:他們在埃塞比亞發現四百四十萬年前的遺骸化石,認為是人類「最早祖先」。吹噓說「比一發現意義重大」。又說:「化石的年代,根據遺骸附著的石塊的年代而確定。」(見一九九四年九月二十二日(世界日報))。


真正化石的難題


對進化論存疑或持否定態度的學者很多。英國名史家H.G.威爾斯是達爾文的密友赫胥黎的門生。他在(世界史綱) (H.G.Wells:"OutlineofHistory")中說:「各種類人猿之化石,不能作為人類祖先的化石。」猿猴化石很多;最多的真人化石也多;可是猿類與真人之間的化石,始終沒有找到一塊,至今還是缺環,按進化論者說:猿與人相隔若干萬年,然而在這漫長的時間裡,竟只找到二端的化石,或早或遲,卻找不到一塊中間的化石,這是甚麼回事?另一難題是:最早的真人化石(克羅馬農人)並非介乎人猿之間的怪物,而「身體高大,面寬鼻高,腦大異常,甚婦女之腦量尚在今日男子之上。」「皆有人類前腦及手,且與我儕有同等智慧。」「皆能繪畫,其圖繪之精能,出人意外,可助我們證明其人類特性確已存在……。其繪圖之佳,在歷史之前無有能及之者……。彼輩好繪成癖,近世諸族中,未有天性好繪如是之甚者。」「所留壁畫,至今猶存,堪稱佳作。」讀了這些,可以確知;進化論純屬人的假想。與古人相比,現代人反顯得退化的,連腦子都比古人為小。


最初人類距今不遠


其實要測算最初人類祖先的年代並不困難。只要根據人口增長率來推算,就可大約估計最早祖先年代,世界人口的增長,就像一座金字塔;從上代到下代,人是由少到多。首先要確定人口增長率是多少;我們可以把當今世界人口增長率作為參考。根據華盛頓世界觀察學會報告:一九九九四年全球人口約為五十六億。(到二二00年將有一百一十六億。)過去幾年中,人口增長相當穩定。自一九入六年以來,平均增長率是從百分之一點七五至百分之一點五六之間。一九九一年是百分之二點三。而一九九三年為百分之一點九。如果假定以往人類的人口增長率遠比現在為低,作為百分之一計;即每一百個人中,每年只增長一個人。那麼從最初一對夫婦兩個人開始計算,我們列表如下,看看人口長與年代的關係。以「X」作為年代,則計算式為:


  人口數=2x(1+1/100)X=?
  第一年人數=2人
  第1000年人數=41,918人
  第2000年人數=878,572,000人(8億多)
  第2187年人數=5,647,730,000人(56億多)
  第3000年人數=1,841141x1013人(18萬億)


由上表可以看出,從第一對夫妻開始,經過二千年後,人口就到八億,到了二一八七年,人口到達五十六億。到了三千年時,人口達到十八萬億。


這雖然純屬估計,但從這計算表可以看到一個非常重要的問題;那就是人類的歷史肯定非常短暫。而按照聖經記載,今日人類的人口應從洪水淹沒世界、挪亞進方舟的時代算起。挪亞時,由於人類犯罪,上帝以洪水淹沒了整個世界,只剩挪亞一家入口進入方舟而獲救。如按聖經記載的年代計算,挪亞是亞當的第十代子孫。洪水離開亞當有一千六百五十六年,洪水離現今一九九五年為四千四百九十六年。這是根據聖經權威版本計算的(聖經原文本、中文和合本、英文KJ本及RSV等),故以下我們把人口計算方法改變一下:從挪亞時代一家八口算起。人口增長率採用百分之零點五計,即一百個人每年只增加半個人;每二年才增加一人。則經過四千一百年後,人口已到達六十億。經過四千四百九十五年後,人口達四百三十六億。這表明如果採用遠比現今人口增長率為低的數字,來計算人類第十代祖先挪亞離開現開現今的年代,只能有四千年;不可能再多了,事實上四千多年來,中多史冊都未記載地球上有特大災難,足使人口大量減少。當然會有戰爭、瘟疫(如中古歐洲的黑死病)、饑荒...為此將人口增長卒取百分之零點五。由此可見聖經所記的,全屬可信的歷史。應該受到尊重。惟有進化論者,動輒把人類祖先年代亂估到多少萬年前,實屬無稽之談。不久前他們認為最早人類祖先是露茜(Lucy),說是三百六十萬年前。到一九九四年九月廿一日,又有人誇下海口說,是四百四十萬年前, 全是臆測和假想,憑埃塞比亞發現的三枚牙齒來大做文章,沒有任何科學根據。真希望迷信進化論的人士快快醒悟過來!
     
      
舊 2014-05-06, 09:21 AM #821
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crabster
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crabster的大頭照
 

加入日期: Apr 2014
您的住址: 四季如夏的地方
文章: 1,796
所以Intelligent Design就打著進化論補完的名號被偷渡到教材裡了...
 
舊 2014-05-06, 09:28 AM #822
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crabster離線中  
FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 564
引用:
作者crabster
所以Intelligent Design就打著進化論補完的名號被偷渡到教材裡了...

如同我前面說的
"如果進化論, 化石, 地層真的如同地動說一樣真實無可指責,
那現在就不會演化論跟創造論爭吵不完了..."
舊 2014-05-06, 09:47 AM #823
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Eater2013
Major Member
 

加入日期: Sep 2013
文章: 157
引用:
作者FIREFALCON
如同我前面說的
"如果進化論, 化石, 地層真的如同地動說一樣真實無可指責,
那現在就不會演化論跟創造論爭吵不完了..."


我不認為存在著"爭吵不完"這樣的現象
創造論的論點只能存在於"類科普"書籍
不存在"有份量的論文"
畢竟要寫書是很容易的
要寫出讓人重視的論文需要實力

Science 與 Nature 是全球份量最重的兩份科學期刊
請在Science 與 Nature 找出一篇支持創造論的論文
不要說今年份的
過去一百年的好了
要明確支持創造論喔
不是挑戰"前人講的演化論"

達爾文的物種原始發表於1859年
從來沒有哪個演化學家說他書中的每個字都無可挑戰
但這些演化學家並不會因此說演化論是個謊言
所有的研究都是為了修正與補強演化論
而不是推翻演化論

你所轉貼的
Stephen Jay Gould在1977年所說的一句話:「缺乏中間的環節….是行家的秘密!」
你以為他是在承認他的弱點
但他這樣講
是為了要引出他在1972年所提出的「間斷平衡」(Punctuated Equilibrium)理論
這個理論應該算是他這輩子所提出的最重要的理論
用來解釋missing link
他挑戰了達爾文的說法
但他是在捍衛演化論

克羅馬農人屬於現代智人
當然不具備人與猿之間的特徵
提出這種觀點真的是完全出自於想像
腦容量這件事
現在人的腦容量從1000到2000cm^3都被視為正常
克羅馬農人的腦容量也在這個範圍內
都是正常人
沒有比較大
另外所謂的不存在"人與猿中間的化石"
你有聽過"露西"嗎?

拜託你們攻擊演化論之前
先搞清楚對方的論點好嗎
自己提出一個錯誤的論點塞進對方嘴裡
然後說對方都在胡說
這是無賴的辯論法

寒武紀大爆發是個有趣的迷團
但以為演化論者對此無法解釋是錯的
很多演化學家都以此為題目發表看法
這些看法都不需要神來介入
沒有定論是因為證據還不夠
畢竟五億多年前實在是太久遠了
但是那是證據不夠
而不是出現了否定的證據

就如同恐龍的滅絕
在上個世紀上半葉有超過一打的理論
這些理論都不需要神的介入就可以解釋恐龍的滅絕
但當證據越來越多
到了下半世紀就逐漸定於一尊
也就是小行星或彗星的碰撞

所以說
寒武紀大爆發是對演化論的打臉嗎
沒有演化學家這樣認為

至於你轉貼的第二篇關於化石的文章錯誤更多
很多從最基本的概念就錯了
要講到你懂
大概需要一整個學期的課程
我想你也沒有興趣
我就不浪費時間了

此文章於 2014-05-06 10:43 AM 被 Eater2013 編輯.
舊 2014-05-06, 10:36 AM #824
回應時引用此文章
Eater2013離線中  
limit555
Senior Member
 

加入日期: Jul 2012
文章: 1,109
E兄


我是覺得化石證據就可以很輕易推翻七日神創了
因為神創講神只一次造物
然後就安息了
意思是恐龍 哺乳類 包含寒武紀
等所有生物同時被創造的
之後並沒有在創造新的物種
旦化石證據明顯不是這樣


你也講到重點
姑且不論科學界和宗教的爭論
若真有洪水全球大毀滅
肯定"自然" "細胞"
等權威雜誌會記載的

真有大洪水 挪亞方舟
怎麼過去找不到遺跡呢
對不對

進化論我不能肯定是真的
旦七日神創肯定是假的

嚴格說起來不是恐龍大 是我們小
地球歷史很長都是由巨大動物主宰
後來不知道為什麼所有生物都統一變小
而這只佔地球歷史很小一部分

說古代動物大 是我們站在自己角度 那種自我中心的角度
其實應該說我們 "迷你"

當然也不能硬說古生物不大啦
只是我覺得正確的說法 應該是我們小
舊 2014-05-06, 10:56 AM #825
回應時引用此文章
limit555離線中  
limit555
Senior Member
 

加入日期: Jul 2012
文章: 1,109
我知道
恐龍是死於


武君的

隕天斬星訣
舊 2014-05-06, 11:00 AM #826
回應時引用此文章
limit555離線中  
Eater2013
Major Member
 

加入日期: Sep 2013
文章: 157
引用:
作者limit555
E兄


我是覺得化石證據就可以很輕易推翻七日神創了
因為神創講神只一次造物
然後就安息了
意思是恐龍 哺乳類 包含寒武紀
等所有生物同時被創造的
之後並沒有在創造新的物種
旦化石證據明顯不是這樣


你也講到重點
姑且不論科學界和宗教的爭論
若真有洪水全球大毀滅
肯定"自然" "細胞"
等權威雜誌會記載的


我已經開始想像F兄會放什麼大絕了:

和聖經的份量相比
Science 與Nature 不值一提


引用:
作者limit555
嚴格說起來不是恐龍大 是我們小
地球歷史很長都是由巨大動物主宰
後來不知道為什麼所有生物都統一變小
而這只佔地球歷史很小一部分

說古代動物大 是我們站在自己角度 那種自我中心的角度
其實應該說我們 "迷你"

當然也不能硬說古生物不大啦
只是我覺得正確的說法 應該是我們小


其實看整個地球史
單細胞生物從三四十億年前到六億年前主宰了整個地球
所以古生物不但不大
而且還很迷你

現代的藍鯨是地球有史以來最大的動物喔

此文章於 2014-05-06 11:15 AM 被 Eater2013 編輯.
舊 2014-05-06, 11:14 AM #827
回應時引用此文章
Eater2013離線中  
天都-羅喉
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天都-羅喉的大頭照
 

加入日期: Sep 2012
文章: 14
引用:
作者limit555
我知道
恐龍是死於


武君的

隕天斬星訣



咦!!被發現了!!!



舊 2014-05-06, 11:14 AM #828
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天都-羅喉離線中  
FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 564
引用:
作者Eater2013
我不認為存在著"爭吵不完"這樣的現象
創造論的論點只能存在於"類科普"書籍
不存在"有份量的論文"
畢竟要寫書是很容易的
要寫出讓人重視的論文需要實力

Science 與 Nature 是全球份量最重的兩份科學期刊
請在Science 與 Nature 找出一篇支持創造論的論文
不要說今年份的
過去一百年的好了
要明確支持創造論喔
不是挑戰"前人講的演化論"

達爾文的物種原始發表於1859年
從來沒有哪個演化學家說他書中的每個字都無可挑戰
但這些演化學家並不會因此說演化論是個謊言
所有的研究都是為了修正與補強演化論
而不是推翻演化論

你所轉貼的
Stephen Jay Gould在1977年所說的一句話:「缺乏中間的環節….是行家的秘密!」
你以為他是在承認他的弱點
但他這樣講
是為了要引出他在1972年所提出的「間斷平衡」(Punctuated Equilibrium)理論
這個理論應...

嗯..., 確實...
物種間是否有演化, 進化, 如同我前面標明紅字的部分...

錢博士繼續反問「如果進化論是對的,那麽代表這個世界沒有神嗎?」。他解答說,「如果你確信神創造天地,難道神不能以進化論作爲一種手段來創造世界嗎?」因此,基督徒並不需要怕進化論,接受進化論與信主也是無關的,問題是基督徒必須對進化論有正確的看法。

也如同你所說的, 畢竟五億年前太久了, 人類也只能不斷探索推測到底發生什麼事.
或者換句話說, 為何物種大爆炸是在寒武紀而不是在其他時間?
我相信這在未來也許會發現決定性證據.
但這決定性的證據是否排除了創造論?

確實, 去翻閱各科學期刊, 並沒有支持創造論相關論文.
但請容我使用一下大絕招...
這就如同要在公民課本裡找微積分解答阿...
關鍵在於是否選對了觀測工具.
用哈佛望遠鏡可以觀測到細胞分裂嗎?

如同我前面所說的, 如果能用科學解釋的, 能稱為神蹟嗎?
那或者換個方向想, 科學無法解釋的, 該如何敘述呢?


再補充一下, 所謂的安息, 是休息而非死了不管事...
所以一次創造完, 後續看著它繼續成長也是很合理的.
就如同你爸媽那一次創造完你以後, 你也從受精卵成長出眼睛鼻子.
所以如果一次性的創造, 後續不會有變化, 那你的耳朵鼻子證明了你不是爸媽的孩子?
這邏輯不通嘛...

此文章於 2014-05-06 11:39 AM 被 FIREFALCON 編輯.
舊 2014-05-06, 11:34 AM #829
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FIREFALCON離線中  
天都-羅喉
Basic Member
 
天都-羅喉的大頭照
 

加入日期: Sep 2012
文章: 14
卡陰也無法用科學解釋耶!!

卡陰的一個普遍症狀就是:跳針跳針!!!
舊 2014-05-06, 11:37 AM #830
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天都-羅喉離線中  


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