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xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 633
引用:
作者oxa9615
這個討論串本質上的問題是:
一直用同一本書在自我印證,如果想要說服別人,至少要有三方與三次的具體證明,如果都是些不可考的事蹟,是不足為證的。

多種版本的福音書相互矛盾,與翻譯上的繆誤,如在同一聖靈推動寫下,是不可能發生的
如真有聖靈推動存在,何需文字語言來傳達上帝意志?


必定會發生 . 所以成就現今聖經宗教的這等局面

以藝術概念來解 ...

同一聖靈 譬喻 同一創作精神
不同的人 譬喻 不同創作材質

如以同一創作精神用以創作一佛像
卻以不同的材質做為創作材料 .... 例 : 石頭 . 木頭 . 水泥 . 金屬 . 紙糊 . 泥塑 . 繪畫 . 文字 ....
所得的佛像外貌將會大不相同

另 ~ 人心是流動的 . 在創作過程中 . 很容易因創作材質的反饋 (還不只如此)
而去更改創作的精神初衷
使用同一創作精神 + 創作方法 + 創作材質 . 不可能得到同一樣的創作成果
聖靈說亦然 . 創作亦然

理解 <= 充斥創作的意味 . 它也是創作的先導
它是創作結果只能似 . 不能同的關鍵

理解的相關說法 . 在758樓我對翻譯的描述 . 亦可得見
http://www.pcdvd.com.tw/showthread....#post1082600113

====================以下離題======================

宗教是文化的產物 <= 文化概念很重要
莫不 . 討論宗教只能是辯真辯假 .... 如本討論串

引用:
作者xx123
人文不是直接揭發事件源始(或對象)真假 . 用以肯定或否定的學問
它關心的是人與物 (包含抽象與想像)的交涉

如果人文 (包含所有理論學術) 是那麼的直接以真假立基
那麼該門學問不會有廣度與深度 + 持續探尋 = 沒多少內容
我們認識的該門學問 . 只能是 ....... 常識 + 鄉愿 <= 諒我這麼說

知識 . 它會讓人們追探事件源始(或對象)真假
但是 . 事件源始(或對象)真假也會妨礙人們對於知識的再發現 = 腦袋關門
那只有獲得一面向的知識內容 = 偏狹

以上 . 這是有心努力於求知者該注意的知識允許空間問題
(意指 ~ 勿捨棄無限的可能 . 不被真假先入為主)
言語上的討論亦然
     
      
舊 2011-02-27, 07:40 PM #811
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xx123離線中  
Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
我個人認為,宗教是無法判定真偽的。

前頭就提到過,如果神存在,那麼祂必定是超越因果律,不受因果律所限制。雖然教徒們很不喜歡演化論,我也列舉了一個演化上的問題,來旁證有些東西,不能單純以因果律來回答。

是非善惡的問題,個人在十多歲的時候,曾經在躺在床上輾轉反側寤寐之間不斷思索過,我個人的結論是:它是相對的,不是絕對的。

人吃牛羊雞鴨,敢問牛羊雞鴨又有什麼罪惡,要遭受此種待遇?人們毫不在乎理所當然地作這些事(佛教徒例外),可見是非善惡云云,不過是「人類角度」的約定俗成觀念而已。

從人類角度來揣測上帝的善惡,無異以管窺天。我想如果神存在,看到世人從不同角度來解經衍生出種種奇妙的解釋,那祂真不知是搖頭太息還是好氣又好笑了。

插入一個閒題,地動說是托勒密,依據希臘人(有名的天文學家名字忘了)的學說綜合寫出的「大成」,被當時的羅馬教廷奉為經典。其實這個學說是一種倒退,因為在該天文學家之前,就有過另一位沒那麼出名的人提出過天動說。

問題就在這裡啦,是誰賦于羅馬教會那麼大的權力?是神?是人?

今天我們嘲諷當時羅馬教會的無知與專斷,焉知數百年後的人,不會同樣地嘲笑我們今天的解經?這又是個無可論証。

辯駁聖經的經文,在我眼中看來意義也不大。有信仰的人,習慣在交流、傳道中以經解經,在他們的眼中,這樣已經很足夠了。在沒信仰的人眼中看來,自然不知所云,雞同鴨講。

聖靈推動,你可知摩門教的創教人,甚至惡名召彰的麻原教主,也宣稱他們都是「聖靈推動」?

中古世紀的教會主教,經常也都會這麼說「因為聖靈跟我們都如此認為…」,老實說,我們不是他,你也無從判定真偽。

羅素曾以真實性與實用性來批判宗教。我個人倒覺得,真實性無從判斷,討論這個徒然浪費時間。唯有從實用性來檢驗宗教,方是正途。
__________________
簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!

此文章於 2011-02-27 08:29 PM 被 Crazynut 編輯.
舊 2011-02-27, 08:25 PM #813
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Crazynut現在在線上  
yiyikikikoko
Regular Member
 
yiyikikikoko的大頭照
 

加入日期: Apr 2003
文章: 53
引用:
作者FIREFALCON
就像你考聯考, 沒有考到滿分, 是代表教科書出錯了嗎?
這樣的推理似乎過了頭.

另, 聖經不是「不容」,
聖經無誤不是指聖經裡的每個字詞都無誤,是指聖經「真理」上的一致性和無誤性;所以關於細節的描述、數字、年代等是會有出入的,而且有很多地方都有出入;但那更顯示出聖經不是建立在「一個人」的權威,卻透過許多人的參與去見証了一個權威﹣﹣創造天地萬物,並設定宇...


教科書可不見得完全是對的啊。 但是妳無法證明教科書完全正確,便想當起老師回答學生問題,而當學生指出教科書之謬誤,妳卻說:「我有耳鳴,所以教科書沒錯!是妳們全都錯了!」

我想要是有這種老師就算了,因為活生生的例子我才剛看過。

但要是學生居然回答:「啊!老師耳鳴,所以教科書是對的,是我們錯了」。我想這學校是沒救了。

另外依您所指,所以您是指「聖經(即所謂上帝的話語)」在細節的描述、數字、年代等是會有出入的,而且有很多地方都有出入嗎?所以上帝的話語,可以因人而有所出入?那他的絕對性和真理又何在呢?

事實在歷史上,聖經有幾卷的問題都沒搞定,而有些譯本的聖經出版後被查禁,或國王或教會下令不准某些版本發行,這意即聖經之內容是可以操縱的,一般人也可以任其想法翻譯,而教會或掌權者等也可以操縱其流傳。

掌權者就算了,但教會就一定代表善,代表真理嗎?除了中古世紀基督教所犯下的種種惡行,就連到了二戰和納粹之間的關係還在被爭議著,而這幾年的醜聞也不遑多讓(好吧,妳也可以選擇在這時候和天主教切割,因為「普世」並非本文重點)。

同樣的,您可以忽略,或似是而非的回答這些問題,或乾脆選擇不回答問題。

畢竟小弟也只是想跟您分享而已。
__________________
青樓如此多嬌,引無數英雄閃到腰。

PCDVD繪圖串
舊 2011-02-27, 08:47 PM #814
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yiyikikikoko離線中  
vircgd
Senior Member
 
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加入日期: Jul 2005
文章: 1,141
引用:
作者FIREFALCON
...恕刪...
"但是有翅膀有四足的爬物,你們都當以為可憎。"
這邊的意思是"有翅膀的爬物", "四足的爬物"
跟上面的蝗蟲等是分開兩句話的.

  你仔細閱讀利未記,就會發現你的解釋法反而不太對勁:

引用:
凡蹄分兩瓣、倒嚼的走獸,你們都可以吃。
但那倒嚼或分蹄之中不可吃的乃是:駱駝─因為倒嚼不分蹄,就與你們不潔淨;
沙番─因為倒嚼不分蹄,就與你們不潔淨;
兔子─因為倒嚼不分蹄,就與你們不潔淨;
豬─因為蹄分兩瓣,卻不倒嚼,就與你們不潔淨。
這些獸的肉,你們不可吃;死的,你們不可摸,都與你們不潔淨。

水中可吃的乃是這些:凡在水裡、海裡、河裡、有翅有鱗的,都可以吃。
凡在海裡、河裡,並一切水裡游動的活物,無翅無鱗的,你們都當以為可憎。
這些無翅無鱗、以為可憎的,你們不可吃他的肉;死的也當以為可憎。
凡水裡無翅無鱗的,你們都當以為可憎。

雀鳥中你們當以為可憎、不可吃的乃是:鵰、狗頭鵰、紅頭鵰、
鷂鷹、小鷹與其類;
烏鴉與其類;
鴕鳥、夜鷹、魚鷹、鷹與其類;
鴞鳥、鸕鶿、貓頭鷹、
角鴟、鵜鶘、禿鵰、
鸛、鷺鷥與其類;戴鵀與蝙蝠。

凡有翅膀用四足爬行的物,你們都當以為可憎。
只是有翅膀用四足爬行的物中,有足有腿,在地上蹦跳的,你們還可以吃。
其中有蝗蟲、螞蚱、蟋蟀與其類;蚱蜢與其類;這些你們都可以吃。
但是有翅膀有四足的爬物,你們都當以為可憎。
這些都能使你們不潔淨。凡摸了死的,必不潔淨到晚上。
凡拿了死的,必不潔淨到晚上,並要洗衣服。

凡走獸分蹄不成兩瓣、也不倒嚼的,是與你們不潔淨;凡摸了的就不潔淨。
凡四足的走獸,用掌行走的,是與你們不潔淨;摸其屍的,必不潔淨到晚上。
拿其屍的,必不潔淨到晚上,並要洗衣服。這些是與你們不潔淨的。

  你發現你說的解釋法哪裡不對勁了嗎?本來利未記這部份段落分明,
你這種解釋法把全部混雜成團,為了辯解而將前後相隔的語句混為一談,
不顧整部利未記的編排,豈不是成了你所說的斷章取義?第四段的敘述,
會扯到第一段的走獸,用你的方法解釋,我難道可以認為第二段的水中生物,
包含了第一段的駱駝和豬


  另外,我可沒忘記,下面這一段你完全沒有解釋,是因為GOOGLE不到嗎?

引用:
利未記 第十一章
4.但那倒嚼或分蹄之中不可吃的乃是:駱駝─因為倒嚼不分蹄,就與你們不潔淨;
  ●駱駝明明是分蹄的,為何聖經說駱駝不分蹄(lo' parac parcah;不分蹄)?
__________________
髒手很難把東西洗乾淨
舊 2011-02-27, 08:50 PM #815
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vircgd離線中  
EAC212
Power Member
 

加入日期: Feb 2004
文章: 617
引用:
作者Crazynut
我個人認為,宗教是無法判定真偽的。

容我吐個槽...
宗教是真的..
然後..標題寫的是"宗教矛盾",
神是不是真的是其次啦。
別人怎麼想我不知道,
而我想的重點用四個字說就是...
神棍佷多...
__________________

食品研究室的功能【先研究不會立即致死,再講求口感】。
民主的好處,就是可以把責任過錯推給人民。
民主的好處2....看看昱伸和三鹿,就知道民主多好了!!
死人的好處,就是怎麼說他都不會抗議。
有些不在台灣的人都特別愛台灣,而且把在台灣的人講的好像都不愛台灣!!!
猜猜看..在哪一個國家,想殺人不用拿刀拿槍,只要開車撞人然後灌幾瓶酒就好了。
舊 2011-02-27, 08:56 PM #816
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EAC212離線中  
vircgd
Senior Member
 
vircgd的大頭照
 

加入日期: Jul 2005
文章: 1,141
引用:
作者Crazynut
...恕刪...
唯有從實用性來檢驗宗教,方是正途。

  看了這段話,讓我陷入思考瓶頸,到底要用什麼方法,
才能檢驗宗教到底實不實用
__________________
髒手很難把東西洗乾淨
舊 2011-02-27, 09:06 PM #817
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vircgd離線中  
pingua
Advance Member
 

加入日期: Nov 2003
文章: 323
引用:
作者vircgd
  看了這段話,讓我陷入思考瓶頸,到底要用什麼方法,
才能檢驗宗教到底實不實用

我只看到一本聖經把一個好好的人搞成這樣子,其實信任何教都好只要不信過頭(包括佛教、一貫道or其他)
__________________
我犯這些事,是因為社會風氣不好。查到了我,算我運氣不好

背叛是人們的本份,陰謀是生存的保證,淫褻是女人的天職,尊嚴是沒用的垃圾,信仰是可以出賣的工具。


此文章於 2011-02-27 09:21 PM 被 pingua 編輯.
舊 2011-02-27, 09:19 PM #818
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pingua離線中  
Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
引用:
作者EAC212
容我吐個槽...
宗教是真的..
然後..標題寫的是"宗教矛盾",
神是不是真的是其次啦。
別人怎麼想我不知道,
而我想的重點用四個字說就是...
神棍佷多...


「宗教」,是個很空洞模糊的泛稱名詞。

你說的宗教,是指神、教會還是聖經?

神是指回教的、基督教(天主教、誓反教)的、還是道教、佛教裡的神?

教會是指哪一種教會?是歷史上的天主教會,近代迫害異已較不劇烈的新教教會、還是更多不出名又故作驚人的小派怪異教會?

聖經是指新約還是舊約?摩西五經?古蘭經?還是摩門經?更別提希伯來文、古希臘文不同翻譯版本的問題?

每個教派都堅信自己的信仰是唯一真實的。我們眼裡的矛盾對他們來說都不存在,是別的教派曲解經文、是別的人信仰錯誤……etc。你今天如果遇到一位虔信的摩門教徒,他也可以舉證歷歷,為何他的信仰真實,其他教派都是異端。

羅素說,在邏輯上來判斷,這些教派不可能有一個以上是真實的(最多只會有一個)。我個人相信,如果人類繼續存在,十年後、五十年後、百年後,還會有層出不同的新教派,宣稱受到神靈推動而出現呢。

在沒有任何驗証方法下(除非我們靜待來世),真不真實,這重要嗎?
__________________
簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!
舊 2011-02-27, 09:35 PM #819
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Crazynut現在在線上  
斯圖亞特
Advance Member
 

加入日期: Nov 2010
您的住址: 宅男領域
文章: 398
引用:
作者pingua
我只看到一本聖經把一個好好的人搞成這樣子,其實信任何教都好只要不信過頭(包括佛教、一貫道or其他)


尤其是對你所信的宗教 深信不疑。這是最危險的...
剝奪理性思考的空間之後,人只會唯命是從

建議看看日本漫畫-異教主
__________________
仰望寒星佈滿天,紅塵涉足不知年。
流雲片片歸何處,人生幕幕愁相連。
舊 2011-02-27, 10:12 PM #820
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斯圖亞特離線中  


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