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kog781
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加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
引用:
作者apollo_749
老實說....

他不用證明你是『智障或白痴』,你自己已經證明了,因為你說『16%是將近一半』....

我們也都相信你的證明,請放心...

另外,我發現aoki_rin兄不承認你是『智障或白痴』.....

請看...


他證明出:你比智障和白痴還不如.....


你說:
『你自已證明了你是智障或白吃,因為你說『16%是將近一半』』
『他證明出:你比智障和白痴還不如.....』

這些話都屬於人身攻擊,建議你勿用人身攻擊的方式討論。
     
      
舊 2005-05-30, 10:02 PM #801
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kog781離線中  
apollo_749
*停權中*
 

加入日期: Nov 2004
文章: 664
其實我一直知道"現在"不可能禁菸,因為的確眾多吸煙者的吸菸問題,絕對無法立即解決....

但是,如果大家現在不產生"菸害"的共識,現在沒吸菸的人,將來也有可能吸煙,那麼"菸害問題"永遠也解決不了...

一、我們先談吸菸害己的部分...

前面我貼過連結,如果有從頭看到尾的網友,必定已經看過了...
現在再貼一則
_______________________________________________________________
http://www.info.gov.hk/elderly/chin...les/smoking.htm
<<吸煙的害處>>

1.吸煙與肺癌

醫學臨床研究已經證實吸煙是引致肺癌的最主要原因。統計顯示,十個死於肺癌的病者中,九個是吸煙者。


2.香煙中的有害物質

(1)一氧化碳

妨礙氧氣輸送

降低運動能力

加速衰老

(2)尼古丁

影響腦部神經,令人產生倚賴,不吸煙時會不舒服 。

(3)焦油

含有致癌物質 令人咳嗽、痰多

3.吸煙與心臟病

香煙中的尼古丁及一氧化碳會影響心臟機能,吸煙者患心臟病的機會比不吸煙者高三倍。如果你有高血壓、糖尿病或膽固醇過高,吸煙更會加速冠狀動脈硬化,形成冠心病。


4.吸煙與支氣管炎、肺氣腫及肺炎

吸煙者的氣管及肺部受到長期刺激,會引起慢性支氣管炎及肺氣腫,引致氣促和氣喘。吸煙亦會削弱肺部防護系統,增加患上肺炎的機會。


5.吸煙與其他疾病

吸煙亦會大大增加患上多種疾病的危險,如咽喉癌、口腔癌、胃潰瘍等。


6.吸煙縮短壽命

醫學研究曾證明吸煙者的平均壽命比不吸煙的人士短三年。而肺癌、慢性支氣管炎及肺氣腫會令人纏綿病榻,痛苦萬分。




許多人都有一個錯誤的觀念,就是吸了幾十年煙,就算戒了煙對身體也沒有什麼益處。其實無論任何年齡的人士,戒煙對於改善他們的健康都有極大幫助。所以吸煙人士應該從今天起作出以下利己利人的行動:戒煙!

________________________________________________________________


試問不吸煙的人,將來你希望你的子女吸煙嗎?
當然,只要吸煙合法,將來就算你要強迫你的子女不吸煙也是很難,小時後偷偷摸摸,長大光明正大....他會說:吸煙又不違法!

但是,一但將來"吸煙"變成不合法的,法律至少可阻斷大多數傷害自己的吸菸行為...

大家不認為應該漸漸建立共識,來達到將來全面禁菸的理想嗎?


二、我們再來談吸菸害人的部分...
"菸害防制法"相信大家都知道存在,可是此法的落實問題卻也是大家公認的不足...

1.其實目前受到二手菸害最甚者,是吸煙者的家人、親戚、朋友,這些大部分都是因為"感情"的因素,而不願意糾正對方,受害首當其衝。

2.工作夥伴是第二類的受害者,或許是因為長官下屬的問題,或許因為其他的利害關係....這些人不得不忍受菸害。

3.第三種受害類型,是菸害防制法未規範的地方,前面有網友提過"公車站牌"等公車的人,吸煙駕駛後方首當二手菸其衝的機車騎士....等。

4.菸頭菸灰造成的環境污染,前面網友一直提到的安全島亂彈菸頭,以及菸灰飛入其他騎士眼睛等問題,還有水溝中菸頭的問題,一般人(多數)吸煙後菸頭常是亂丟於前面所述的地方或者路邊牆邊等,只有少數人會將菸頭帶回或丟到垃圾桶。菸灰更不用講了,幾乎就是讓它"消失"在空中地上,只是,它真的消失了嗎?

不管你是不是有享受到吸菸的快感,上述問題你都需要去承受,沒的選擇.....尤其最重要的,二手菸危害比一手菸還重.....為什麼吸煙者爽(還沒發病,所以還很爽),未吸煙者卻要冒險來承受二手菸的危害?

因此,我認為應該現在漸漸建立共識,能自行戒煙的趕快戒煙,不能自行戒煙的靠外在的力量來戒煙,為將來全面禁菸作準備。
 
舊 2005-05-30, 10:08 PM #802
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apollo_749離線中  
kog781
*停權中*
 

加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
引用:
作者apollo_749
試問不吸煙的人,將來你希望你的子女吸煙嗎?
當然,只要吸煙合法,將來就算你要強迫你的子女不吸煙也是很難,小時後偷偷摸摸,長大光明正大....他會說:吸煙又不違法!

但是,一但將來"吸煙"變成不合法的,法律至少可阻斷大多數傷害自己的吸菸行為...

大家不認為應該漸漸建立共識,來達到將來全面禁菸的理想嗎?

...

關於這點我要做個補充,基本上法律認定未成年人可受到成年人的制約,所以學校可以合理的剝奪學生抽菸的權利。父母也可以剝奪子女抽菸的權利,這樣的行為完全合法,既使父母也抽菸,父母也有這樣的權利

但是萬一小孩的父母,不禁止抽菸的話,那就有點麻煩,也許可以考慮立法禁止小孩抽菸。而且印象中我記得好像未成年真的不能抽菸,但我不確定是法律明文禁止,還是只有學校自行規範既可,這點不確定。

此文章於 2005-05-30 11:00 PM 被 kog781 編輯.
舊 2005-05-30, 10:54 PM #803
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kog781離線中  
aoki_rin
*停權中*
 

加入日期: Aug 2003
您的住址: 冷熱冰的故鄉
文章: 129
引用:
作者kog781
目前為止的醫學科技,沒有辨法分別,一個人的肺部與吸呼道病變,是在家抽菸所害,還是不在家菸害所害。

等同於醫學沒有辨法舉證,有人會因為他人在家抽菸的影響而產生病變或傷害。


你在逃避什麼??張大你的眼睛看清楚別人文章好嗎

請問你所謂的"合法守規則的吸煙者",當他因為吸煙導致的疾病就醫時,健保需不需要支付???
抽煙者在家抽在禁菸區抽,在公共場所卯起來抽,這先不管,我只想問你
"現在吸煙者因為吸煙導致的疾病就診,健保是不是需要支付?"


引用:
作者kog781
我相信沒有一個醫生敢背書,在家抽菸的微量傷害,這算是傷害的,如果真有醫生敢這樣說,我相信也會有心理醫生敢同意看不順眼可以造成精神上的『微量』傷害。


既然你"相信"請為你的"相信"提出證據來

你當然一直都沒有用硬凹這樣的字句,因為你一直都在實行硬凹的事實
引用:
作者kog781
不需要數據,因為大部份的國家,都能承擔抽菸人口造成的社會傷害與損失"


口口聲聲要別人拿出證據,但別人要求舉證就是"不需要數據" 好樣的

引用:
作者kog781
比毒品慢一步,還是不改比毒品慢的事實

若兩個人同時,一個大量吸毒一個大量吸菸,若是都沒人阻止他的話,吸菸人可能可以活幾十年才會產生病變而死,但吸毒人可能撐不過二年,也許一年都不到。如果一個國家全民吸菸,就算會滅亡,也絕不可能是馬上。

當初林則徐在極短的時間就感受到鴨片對國家之害,下令全面禁止,但是全世界要近百年的時間才發現菸害的微量傷害,而且也還沒有禁止,只有管制。菸的傷害跟毒品的傷害差距實在太大,慢的絕不止是一步而已。

你所謂的煙草稅金收入240億元,這是不禁菸的收益,不代表禁菸的損失,因為禁菸還會產生菸商與菸農的失業人口造成的經濟衝擊,政府要花更多人力去勒戒吸菸者,因為香菸難求,吸菸人以違法手段取得菸造成的治安問題。這樣的社會成本,沒有一個國家有自信負擔的下。(這我就肯定能說數據了),沒有一個......

所以禁菸的手段太激烈,沒有任何一個國能承受的起,所以禁菸沒有『手段必要性』


就說你選擇性失明,你就要故意看比較慢這點,而故意選擇忽略絕對會滅亡這點


再次說你選擇性失明,你還是故意忽略"因吸煙引起疾病所開支的醫療費用以及勞動價值的損失卻達279.67億元"提出損失的地方

也請你不要模糊焦點"禁菸的手段太激烈,沒有任何一個國能承受的起"

請問"沒有一個國家承受的起",肇因是"禁菸"還是"手段太激烈"??

如果現在是要說,為什麼不"明天就全面禁菸",這當然絕對有社會問題,而且不管是菸還是其他普及在市面上的東西大概都一樣,這你可以說是沒有『手段必要性』

但現在討論的是"為什麼不能全面禁止吸菸? " "全面禁止吸菸"是一個希望能達成的目的,對於一個目的,你要怎麼去說他沒有『手段必要性』

引用:
作者kog781
不是所有的借款,都會累積而越來越多,根本沒有還完的一天
就算不能還完,但至少能拖一天是一天,能過一天是一天
只要能活著,明天就會有希望。
但是若是不想拖,請問你如何要身無分文的我,馬上立刻生出120萬?
賣血?賣器官?還是賣命?

政府也只敢輔導菸農轉業。也不敢明天就叫他關門,
因為菸害防治的手段,也包括不鼓勵吸菸,
所以會慢慢的壓縮製菸產業的空間,但不可能直接就要菸商關門大吉。
所以你的例子,正好證明禁菸行不通,
用菸害防治法慢慢的降低菸的傷害,與菸存在的空間
效果雖然較慢,但是因為比較溫和,所以問題也比較少
否則的話何必要輔導菸農轉業?直接叫他滾蛋吃自已不就好了。

更何況禁菸產生的問題,不光只是失業人口,
國家還要負擔強行勒戒的人力,跟抽菸者違法取得香菸的治安問題

而且除了這些之外,因為抽菸產生的傷害是長期且緩慢
所以不會因為明天禁菸,明天就再也沒有菸害了
政府除了要負擔禁菸所產生社會損失,這樣的重擔
還要同時負擔菸害產生的建康問題,這樣的重擔

等於不禁菸的話,只會承擔抽菸的社會損失
但全面禁菸,國家要面對禁菸的社會損失
也要同時應付抽菸的社會損失,等於社會損失反而加兩倍

是故禁菸的社會損失,比實施菸害防治的社會損失來的大
所以沒有「限制妥當性」


至今請問誰說的是"明天全面禁菸"????你一直要把全面禁菸當作是即效性政策,是你最大的錯誤
所有重大政策都絕對不會立即實施,絕對有其勸導期以及漸進實行期
今天如果要全面禁菸,沒有一個政府會肯立即實行
就跟當初禁用塑膠袋一樣,不會說馬上就要你不准用

要全面禁菸,難道就不能從輔導轉業,擴大禁菸範圍,宣導戒菸,最後才開始進到全面禁菸???

認為全面禁菸就是要馬上來的只有你,你要以你所想的激進手段產生的社會問題來當作沒有「限制妥當性」的理由???

請不要以自己的簡單思考來認為大家都會被你的錯誤方向拖著跑


而你是不是逃避,是不是死不認帳,跟本討論絕對有關

當你死不認帳,拼命逃避的時候,所有跟你討論的必要性就等於0

因為跟一個無賴,根本就沒辦法討論
舊 2005-05-30, 11:29 PM #804
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aoki_rin離線中  
apollo_749
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加入日期: Nov 2004
文章: 664
引用:
作者kog781
我當然絕對能奉陪,但我已經證明你毀謗,對於我提出的四個證據,你不回答就算了,居然跟我說,『這些都不算』,你要就認錯,要就反駁我。不要逃避,你說你已經反駁了,麻煩證據拿出來,我能拿出四個證據,你呢?你這種回文方式,你要我怎麼奉陪?

我反駁你的任何理由,你都一句『這些都不算』就好了?這算什麼反駁?
早說了你要就認錯,要就反駁我,像你這種打嘴炮的回文方式,你還有資格說我打爛仗?

要我奉陪我絕對能奉陪,但麻煩請不要逃避,把我提出的四個證據反駁回來,是你沒有反駁我的四個證據,所以你沒有資格讓我回應你,你跟人下棋難道都不是一來一往的?

太前面的反駁我就不講了,有興趣自己去翻…

就看#649和#767這兩則就好

睜大你的眼睛好好的看一看(我開始相信前面網友說的,你都用屁眼在看文):

#649
菸只要被吐出來,就存在空氣中,就會被不吸煙者吸入,所以造成"全民買單"....


#767
我早就認為吸煙一定會製造二手菸....除非吸煙者把菸吞進去不吐出來....
因此,吸煙者自私自利,讓全民買單絕對是事實,不是毀謗....


另外,你還敢講你絕對能奉陪?
那我只好在把你沒種回文的事實抖出來了…..

請注意!!kog781沒種回我前面的文,他說『絕對奉陪』是誇大說謊的!!請大家回去前面看!!


引用:
作者kog781
是否有辨法找出這種人,這是你該盡的責任吧?

有那一個人吸菸是從不吐菸的?既然不可能有這種人,當然你所指的例外就不存在,所以得證你是在說『所有的』吸菸者,『除非吸煙者把菸吞進去不吐出來』這句話就是我的四個證據之一,你還要再說這種自打嘴巴的話嗎?

好,既然你也認為吸煙一定會吐出煙,那我也無須太保守了…

我大方的再說一次: 菸只要被吐出來,就存在空氣中,就會被不吸煙者吸入,因此,吸煙者自私自利,讓全民買單絕對是事實,不是毀謗....

引用:
作者kog781
好,謝謝你的回答,如果菸對身體沒有益處,這可以當成全面禁止的理由,那可樂是垃圾食品,長期服用也對人體有不良影響,這也可以當成全面禁止的理由。

駝鳥心態?說的都很簡單,禁菸之後的菸商與菸農的失業人口你怎麼解決?禁菸之後現有的隱君子要被送去勒戒,你怎麼調出這些人力?禁菸之後香菸變的難買,隱君子為了拿到菸所用的違法手段,造成治安問題你要怎麼負責?以上這些禁菸連帶的社會問題你不管,只想禁菸禁不掉就把整個菸禁掉,這跟頭痛治不好,就把頭砍掉有什麼兩樣?沒頭可痛,就不會頭痛了嗎?

強制戴安全帽只是小小不便,但強迫人禁菸,造成的社會問題,那個人那個國家能接的下這個擔子的?如果真的可以,那為什麼不禁車?反正禁車造成的問題,只要能達成共識沒問題嘛,你不敢禁車,這又何嘗不是駝鳥心態?

共識達成,這不是廢話嗎?那我也可以說,就是因為目前全面禁菸不可能,大部份人已經有了共識,所以才沒有全面禁菸,這跟我想討論的禁菸有沒有『合理性』一點關係也沒有。笑話!只要有共識,只要共識能達成,推舉你當皇帝都有可能呀。

但問題是你用什麼方法達成共識?你用什麼理由,說服反對你的人達成共識?你回答我呀?

垃圾食品也可以維持生命所需且不過量絕對無害,所以不一定要禁;
菸無法維持生命所需,即使是微量也必危害健康,應禁...........前面講過了…
就因為問題很多,所以我的訴求在將來.............................前面都講過了…
又談禁車?回的都爛掉了還在談禁車.................................前面也講過了…

一大堆都講過了,你不敢回,現在又提,又想等我回了後,躲起來不回了嗎?

大家都知道你沒種回我前面的文了,你遜掉了!

另外,那兩個問題你還是沒無答,只會要求別人嗎?

引用:
作者kog781
我是什麼把戲,是不是遜得可以,跟本討論無關。建議你勿用對人不對事的方式討論。

至於你口口聲聲說你已反駁,所以請你提出證據,證明你有反駁,只要你有反駁,我就會回應你,否則選擇性失明是你不是我。

沒種回就沒種回,講那麼多,你沒種回我的文還是事實,你還是遜掉了.....


講了那麼多,我看你也不用跟我談了,你什麼都閃,什麼都躲,跟你討論是浪費時間....

我看,以後罵罵你還比較好玩!!
舊 2005-05-30, 11:30 PM #805
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apollo_749離線中  
apollo_749
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加入日期: Nov 2004
文章: 664
引用:
作者kog781
你說:
『你自已證明了你是智障或白吃,因為你說『16%是將近一半』』
『他證明出:你比智障和白痴還不如.....』

這些話都屬於人身攻擊,建議你勿用人身攻擊的方式討論。

如果你認為這是人身攻擊的話,你去告我好了...

看看法官聽了你說『16%是將近一半』』後,會判你智障還是判你白痴....
舊 2005-05-30, 11:34 PM #806
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apollo_749離線中  
apollo_749
*停權中*
 

加入日期: Nov 2004
文章: 664
引用:
作者aoki_rin
(恕刪)....
至今請問誰說的是"明天全面禁菸"????你一直要把全面禁菸當作是即效性政策,是你最大的錯誤
所有重大政策都絕對不會立即實施,絕對有其勸導期以及漸進實行期
今天如果要全面禁菸,沒有一個政府會肯立即實行
就跟當初禁用塑膠袋一樣,不會說馬上就要你不准用

要全面禁菸,難道就不能從輔導轉業,擴大禁菸範圍,宣導戒菸,最後才開始進到全面禁菸???

認為全面禁菸就是要馬上來的只有你,你要以你所想的激進手段產生的社會問題來當作沒有「限制妥當性」的理由???


aoki_rin兄:
我必須承認,您的論點一針見血,我想講的也就是這些......小弟甘拜下風....Orz
舊 2005-05-30, 11:42 PM #807
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aoki_rin
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加入日期: Aug 2003
您的住址: 冷熱冰的故鄉
文章: 129
你很喜歡故意把字詞拆開來歸避自己的錯誤
"將近一半" 一半的大眾規範是50% 那我請問你,你的誤差值是多少百分比?
同時請記好你的回答,因為以後的討論我想大家會很樂意用你的標準來回敬你




當然我知道K真主這時會用他的斷尾求生術"這不在討論之內" "我沒有必要回答這個問題" 諸如此類的sula招數來躲避,所以不回答也是正常的
舊 2005-05-30, 11:51 PM #808
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aoki_rin離線中  
apollo_749
*停權中*
 

加入日期: Nov 2004
文章: 664
引用:
作者aoki_rin
你很喜歡故意把字詞拆開來歸避自己的錯誤
"將近一半" 一半的大眾規範是50% 那我請問你,你的誤差值是多少百分比?
同時請記好你的回答,因為以後的討論我想大家會很樂意用你的標準來回敬你




當然我知道K真主這時會用他的斷尾求生術"這不在討論之內" "我沒有必要回答這個問題" 諸如此類的sula招數來躲避,所以不回答也是正常的

"將近"就是"即將接近",他竟然能掰16%即將接近一半(50%),不知道怎麼接近....

他每次說要跟人辯,就是只會用這些早就被識破的技倆,他還沾沾自喜....

我已經準備不正面回應他的文了,只要他引我的文,我就要吐他沒種回文,吐他掰16%即將接近一半......吐他沒資格和我講話......

我要作的,是繼續以各連結資料來突顯將來"全面禁菸"的必要性....
舊 2005-05-31, 12:42 AM #809
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kog781
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加入日期: Jul 2003
文章: 5,290
因為事忙,暫時休兵,順便充一下電,說實在頭一次面對這麼多人身攻擊而不動怒,我覺得我的修為又進一步了。

對於能證明出我的錯我都會認錯,反到是有人一直爆跳如雷用彰化罵人,誰沒品旁觀者都看的出來。

如果有人想接手的就跳進來吧,我會再回來。而且回來就是有備而來

此文章於 2005-05-31 04:43 AM 被 kog781 編輯.
舊 2005-05-31, 04:41 AM #810
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kog781離線中  


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