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Assassin
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加入日期: Feb 2013
文章: 4
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作者bar0402
倒底是什麼公式告訴你,沒了18%不到的核電,台灣就得漲上幾倍電費?
台電講你就信嗎? 日本去年到現在,無核或是有限地啟用核電廠..
請問電價漲了幾倍? 日本跟台灣都是高能源進口國. 且對核電依賴度高出台灣甚多!
人家要廢核都沒那麼誇張的代價,為什麼台灣要?
日本買原油買煤炭比台灣便宜很多是嗎?

台電到現在為止,連個像樣的電費公式都搞不出來,你怎會相信他說核四不建
會怎樣? 他說會損失多少經濟成長你就相信? 他說電價會飆到多少你就相信?
台電這年頭的信用度怎樣? 是怎樣經營的? 是怎樣砸錢買貴的, 串聯民間子公司
撈錢,把國庫當提款機使,都是看得到的事實! 這樣的公司講話你會當真?

哪個國家因為核電廠不建,就搞出幾倍電價的鳥事?
這種謊言現在還當口頭禪掛著,證明有些人真的一點獨立思考能力都不具備
!

所以我常常懷疑那些盲目擁核的人會不會是利益相關者,或是支持某顏色支持到失去了理智(說不定本來就沒有)

說實在的,我向來是現在在野黨的忠誠支持者,不過當初他們停建核四的時候我也覺得他們太理想化,陳義過高,因為我當時完全被現在的執政者及台電洗腦,還真信了台灣沒有核四經濟就會蕭條,廠商就會出走,電價就會飛漲。問題是到今天為止,他們的預言一項都沒有實現,在可見的未來也不像有實現的可能,反而被挖出來台電騙人的部分越來越多,核四相關弊案也越爆越多,擁核者卻還是對處理核廢料的成本和困難度完全無視.....所以對我這樣一個自認為對核電可以持中立看法的人來說,總忍不住想懷疑那些義無反顧擁核的人,他們的思考是哪裡出了問題?眼睛是被感情還是利益所蒙蔽了嗎....
     
      

此文章於 2013-02-28 10:58 PM 被 Assassin 編輯.
舊 2013-02-28, 10:57 PM #71
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Meow
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加入日期: Feb 2013
文章: 0
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作者Assassin
所以我常常懷疑那些盲目擁核的人會不會是利益相關者,或是支持某顏色支持到失去了理智(說不定本來就沒有)

說實在的,我向來是現在在野黨的忠誠支持者,不過當初他們停建核四的時候我也覺得他們太理想化,陳義過高,因為我當時完全被現在的執政者及台電洗腦,還真信了台灣沒有核四經濟就會蕭條,廠商就會出走,電價就會飛漲。問題是到今天為止,他們的預言一項都沒有實現,在可見的未來也不像有實現的可能,反而被挖出來台電騙人的部分越來越多,核四相關弊案也越爆越多,擁核者卻還是對處理核廢料的成本和困難度完全無視.....所以對我這樣一個自認為對核電可以持中立看法的人來說,總忍不住想懷疑那些義無反顧擁核的人,他們的思考是哪裡出了問題?眼睛是被感情還是利益所蒙蔽了嗎....

呂秀蓮在當副總統時說:核能是綠色能源,反核已經落伍,核四廠不僅要完成,還要思考未來是不是需要蓋核五、核六,若是不繼續蓋,反而會增加更多的空氣污染。

李遠哲在當中研院院長時說:台灣每人每年的二氧化碳排放量高居世界第三,是「壞榜樣」,污水處理做得也比東南亞等貧窮國家差。要減少二氧化碳排放,核四一定要蓋,核一、核二、核三廠要延後除役,五十年內台灣不可能做到非核家園。

蔡英文在當行政院副院長時,施壓勞委會要求增派勞工加速核四興建進度。

蘇貞昌在當行政院長時,核四追加四百四十八億元預算。
====================================
對於核能發電該何去何從,蔡英文說,所有核能電廠都應按既定時程停役,而她提出的「二○二五計畫」,就是具體的目標時間;而且,若能透過立法賦予政策的穩定性,更能保障台灣進入非核家園。

至於核四又該如何處置?她說,依照契約來看,斷然停建要付出的違約金,恐怕比興建到底所需要的預算還多,因此只要她當上總統,將朝向「建好,但不商轉」方向前進。至於屆時是否將舉辦公投來加強政策論述,她說,這個問題由行政及立法部門即可處理,無須公投。

(建好,但不商轉,蔡英文這些話還只是一年前左右講的)
 
舊 2013-02-28, 11:10 PM #72
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Assassin
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加入日期: Feb 2013
文章: 4
引用:
作者Meow
呂秀蓮在當副總統時說:核能是綠色能源,反核已經落伍,核四廠不僅要完成,還要思考未來是不是需要蓋核五、核六,若是不繼續蓋,反而會增加更多的空氣污染。

李遠哲在當中研院院長時說:台灣每人每年的二氧化碳排放量高居世界第三,是「壞榜樣」,污水處理做得也比東南亞等貧窮國家差。要減少二氧化碳排放,核四一定要蓋,核一、核二、核三廠要延後除役,五十年內台灣不可能做到非核家園。

蔡英文在當行政院副院長時,施壓勞委會要求增派勞工加速核四興建進度。

蘇貞昌在當行政院長時,核四追加四百四十八億元預算。
====================================
對於核能發電該何去何從,蔡英文說,所有核能電廠都應按既定時程停役,而她提出的「二○二五計畫」,就是具體的目標時間;而且,若能透過立法賦予政策的穩定性,更能保障台灣進入非核家園。

至於核四又該如何處置?她說,依照契約來看,...

本來想說你這義工當得真認真,想幫你拍拍手說,結果只是唱片一直重複播放.... 感覺就像是打馬虎眼灌水領錢的,當義工的多半熱誠會更高些
舊 2013-02-28, 11:24 PM #73
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judoyang
Regular Member
 

加入日期: Sep 2003
您的住址: 台中縣
文章: 63
引用:
作者artdink007
現在是第4次追加....現在的資料是看到最後是到第5次的追加.....套一句老馬的話:世事難料~~


第六次追加理由

部分設備老化!為了安全須更新...
舊 2013-02-28, 11:28 PM #74
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放屁不留手
*停權中*
 

加入日期: Jan 2013
文章: 3
引用:
作者hsinyic2
18%是指? 供電量佔18%嗎?
那發電成本也是18%嗎?
為了補18%用成本更高的發電方式
當然有可能漲數倍
這是簡單的數學問題
既然沒人知道公式
您又如何能指責別人沒思考?


數學爛不要在這裡丟人


你先用最極端的假設18%核能發電成本為0

去估算要補這18%的發電量,要增加數倍的電費的條件是什麼


第五次追加就是立法院這次的院會會議,停止尚未發包的興建

一開始核四就明擺要不斷追加預算,689一開始還傻傻的拿這當主軸打對手

一切賴給對方,說是因為停建百日所以才要追加預算

等到這幾年被台電不斷婊追加,才發現,根本追加沒完沒了,

現在立院又提停止尚未發包興建,這下爽到包商了,下次發包又可以在追加

此文章於 2013-03-01 12:49 AM 被 放屁不留手 編輯.
舊 2013-03-01, 12:46 AM #75
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bio18
Major Member
 
bio18的大頭照
 

加入日期: May 2009
您的住址: 總統府
文章: 178
好吧!

不蓋核電廠!為未來~為環境~為子孫!

反核!!!!!很好!!!!!

風力發電的大風扇直接蓋你家附近吵死你~

如果不願意!就給我閉嘴!

乖乖用妳的核電!!!!以上!!!!!!
__________________
小弟家住新竹縣... 有事沒事就愛現... 耍寶可比吳宗憲... 每天都吃炒麵線... 水餃吃皮不吃餡...
事業有成人稱羨... 沒想卻被奸人陷... 哭的腫大扁桃腺... 感慨生命真有限... 因此把心PC獻...
舊 2013-03-01, 02:23 AM #76
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bio18離線中  
bar0402
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加入日期: Aug 2005
文章: 348
引用:
作者盜鐵人
大家都有各種不同的想法,只憑單一說法就要讓人信服??
而且核電確實是目前C/P值最高的發電方式
如果你能舉例哪種發電方式比核電好,台灣無核電我也願意支持


核電是現在C/P值最高的發電方式?
你是根據誰的理論? 台電告訴你的純燃料公式是嗎?
把所有核電必須的成本,包括建廠,廢廠,維持及燃料加起來,核電成本是高於火力及
天然氣這些主流發電技術的!

難道你認為核能發電可以省略這些成本?
簡單講,核廢料不要處理,不必搬運大老遠,直接送到你家存放可否?
光是那些蘭嶼存放的"低強度"核廢料, 台灣必須守著它們,不讓它們接觸到自然界..
直到三百年後! 這成本很低是嗎? 風險也很低是嗎?
三百年後中華民國政府還在不在你都不敢說吧? 要是這段期間內..
台灣發生戰爭或內亂,沒人去看管這些玩意兒, 讓它們流入存放場之外的地方..
後果是什麼? 你想像得到嗎? 從古至今,有幾多國家沒戰亂存活300年的?
300年前,台灣還一堆地區完全未開化! 台北盆地及台南市區很大一部份不是在湖裡.
就是還是沼澤地! 你可以想像,可以預知三百年後的台灣?
可以要三百年後的子孫,來承擔你現在造出來的孽? 太過份了吧?
摸著自己良心,咱們祖先是留這樣的萬年毒垃圾給咱們的嗎?

所以說,搞核電,是對未來最不負責任的做法,尤其是目前為止,核廢料除了消極隔離外..
基本上並沒有更好的又成熟的處理辦法!

要證明你CP這句話的錯誤很簡單,法國是全世界核電依賴度最高的國家..
直達八成,請問法國是否為全世界電費最便宜的國家?
其實不少先進國家都比台灣依賴核電(但他們現在幾乎都要開始廢核了!)
你倒看看哪個國家電費比台灣還更低的?

基本上,台灣的電費低廉,跟核電或其他發電佔有率多寡倒是沒關係..
是因為政府早期為了經濟發展,現在又為了財團利益,一直在壓抑著電價的關係!
台電的虧損有部份,就是因為必須承擔這些責任!

去查查法國為了廢棄一座核電廠,花了多少時間及成本吧?!!!
至少全世界,沒有什麼核電用越多,電費越低的事情! 從來沒有!

請用大腦想想! 核電的安全要求,因為每次核災,屢屢再創新高..
這些都是要花錢的, 所以核電廠建廠成本,及維護成本,當然也同樣會往上升!
看看核四台灣花了多少錢去搞,就知道了....

其實核電真是CP值最高的電廠,回扣及傭金最高的電廠絕對沒問題!
因為它造價最高,等比例甚至更高比例(因為核電是獨門生意,幾乎跟軍火差不多!)
的回扣傭金,自然"CP"值最高!
舊 2013-03-01, 06:08 AM #78
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bar0402離線中  
Meow
*停權中*
 

加入日期: Feb 2013
文章: 0
引用:
作者Assassin
本來想說你這義工當得真認真,想幫你拍拍手說,結果只是唱片一直重複播放.... 感覺就像是打馬虎眼灌水領錢的,當義工的多半熱誠會更高些

就是因為沒拿一毛錢,所以重複播放就夠了,況且還是因糧於敵,那更沒什麼好客氣,看來有打到,繼續重複播放。
舊 2013-03-01, 06:56 AM #79
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Meow離線中  
stingo
Basic Member
 

加入日期: Feb 2005
文章: 10
引用:
作者bar0402
核電既然是個高風險能源,且實際上價格並不比其他發電更經濟..
(台電的核電成本,從來都不包括其他必要的建廠及廢廠及核廢料管理成本,
所以那種低價是只論燃料成本之下的產物!)


不太清楚這個說法是怎麼來的,有求證過嗎?
建廠成本是每年一定會算折舊的,
核廢料管理台電有一個處是做這些的,
怎麼可能沒用算成本?
舊 2013-03-01, 07:17 AM #80
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