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Golden Member
 
加入日期: Aug 2004 您的住址: 「 」
文章: 2,516
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引用:
備載容量跟備用容量不一樣OK? 實際上可用的設備利用率是低於帳面規格峰值得 還有既然你自己都講沒人願意被放核廢料了(這樣光我同意有意義嗎?其他人又不同意)，台電當然是找人少/沒人的地方去儲存
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ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ  人( ﾟ∀人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ人( ﾟ∀ﾉ(↑一個因為疫情影響導致工作超閒不知做啥好的傢伙↑) 此文章於 2012-11-04 10:41 PM 被 艾克萊爾 編輯. |
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2012-11-04, 10:37 PM
#71
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Silent Member
加入日期: Feb 2008
文章: 0
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先不討論核四廠變天然氣廠的問題，這位委員說出的話可信度為何? 我看低得可憐。
上週五看到這位委員上某台財經節目，高談闊論，他認為松山機場該怎麼改? 把跑道弄到淡海去，注意喔，是只有"跑道"喔，航站主體還在松山原址，然後兩邊用機場捷運連接，這委員講完的瞬間，我突然感覺台灣的未來真的已經完蛋了，而且是沒有救了。 這種天方夜譚的東西都敢講出來，我還真得對這位立委的可信度打個問號。 
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如何辨識您的中華民國身份證？ http://www.ris.gov.tw/ch1/0941213.html 如何辨識您手上的貨幣是中華民國的貨幣？ http://www.cbc.gov.tw/issue/money/tb1.htm |
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2012-11-04, 10:44 PM
#72
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Amateur Member
 加入日期: Mar 2002
文章: 45
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此言一出當然又引起許多人恐慌，但如果大家願意花點時間簡單思考一下，用不到什麼艱深的計算公式，很快就可分辨這個說法的真偽。
一、6%的核四如何讓平均電價由每度2.8元漲至4元？ 事實上，核四所能供應的發電量大概僅佔所有發電量的6%~7%，只要使用一點加權概念的國中代數計算就可以知道，這麼一點點的比例如果改成天然氣發電廠就能讓平均電價從每度2.8塊漲到4塊，除非這6%改建後的天然氣電廠每度超過20塊以上才有可能，但現在每度天然氣發電的成本根本就只在3塊到4塊之間而已！至於蔡姓立委的加碼恐嚇：「發電成本將大漲七倍，而捷運票價也會跟著漲七倍，民眾願意吃下去嗎？」，這種荒謬的胡扯當然就更不值一提了。 二、0.69元，台灣核電成本獨步全球，你相信嗎？ 接下來，台電又到處向媒體放話台灣核電成本非常便宜，每度僅僅0.69塊，擺著不用將造成國家產業的巨大損失。台電長期低估前端鈾礦開採以及後端核廢料處理成本，所以三十多年來，我們的核廢料始終不負責任地造成環境及弱勢民族的生命危害，這早就是眾所皆知的事。不過，如果我們再看一下IEA（國際能源總署）2010年所作的報告，其中比較了各國核電發電成本，大家就更有能力判斷這個價格的真實性了： 國家 機型 發電成本（元新台幣/度） 德國 PWR 2.64 瑞士 PWR 4.34 荷蘭 PWR 3.36 日本 ABWR 2.45 韓國 OPR-1000 1.55 中國 AP-1000 1.75 （IEA, 2010, Projected Costs of Generating Electricity 2010 Edition 下載處 http://www.iea.org/w/bookshop/add.aspx?id=403） 而上述還只是福島核災前的資料，還不計入福島災後各國加強體檢、結構防護的成本。 從這份資料可以看出，各國各種機型的反應爐每度成本幾乎在2元以上（台灣沒有AP-1000及OPR-1000反應爐），如果台灣核電成本真如台電所宣稱的每度0.69塊，如此獨步全球的卓越營運管理技術怎麼可以不趕快輸出全球海撈一票呢？看到這裡，大家還相信台灣核電的成本每度不到7毛錢嗎？反過來想一下，如果我們每度核電的成本真的只有別人的三分之一到四分之一，大家絕對只是更睡不著覺而已。 三、結構性節能絕不是只為廢核的委屈犧牲，而是因應未來經濟局勢無可迴避的正道。 大概是發現自己恐嚇的太過頭了，兩三天後台電又改口說，若把核四改成天然氣電廠，電價將上漲12%，每戶每月平均多100元。然而，這當然又是一次刻意的恐嚇、誤導。核四如果停建廢除，除了找另一種能源來百分百替代外，更務實又簡單的做法其實就是力行節電。 在全球面臨氣候變遷、原物料供需失衡加劇的時代，由外輸入的原物料、能源價格持續走高的趨勢幾乎可說是不可能迴避（放心，核能成本當然也會不斷上升），台灣必然得走上實施結構性節電政策（也就是不只是要民眾脫西裝、關電燈而已）、提高能源使用效率（簡單說就是賺一塊錢用多少能源）、改變高耗能產業結構的方向。根據能源局的報告，台灣幾個主要高耗能產業都還有至少兩成以上的節電空間，而且我們的能源使用效率長期偏低也早已不是祕密，事實上，以同樣賺一塊新台幣來說，我們所用的電量是日本的2.7倍、德國的2倍之多！ 所以，不論我們用不用核電，我們勢必需要在能源使用的策略上做出改變，如果執政者能夠提早認清這個趨勢，早點實施結構性節電政策，提高能源效率，反而是讓台灣有更好的經濟體質來因應未來無可避免的高能源價格挑戰。要跟大家再強調一次的是，不要忘了，核四僅佔少少的6%，要省下這點比例的需求，絕對沒有那麼困難。 不要再被台電嚇退了，核電集團其實已經黔驢技窮了！ |
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2012-11-04, 10:52 PM
#73
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*停權中*
加入日期: Jan 2002
文章: 286
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引用:
恩 沒有錯 ! 都是燒錢 ! 既然都要燒錢 我要選擇一個燒得有值得的 ! |
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2012-11-04, 11:13 PM
#74
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*停權中*
加入日期: Aug 2012
文章: 314
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引用:
錢如果都花在該花的地方 今天政府民調就不會這麼低了=.= |
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2012-11-05, 02:45 AM
#75
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*停權中*
加入日期: Aug 2012
文章: 314
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引用:
要我說 把松山機場來個[大都更] 整個剷掉 通通變成商業用地及住宅區 要去南部的坐高鐵 要出國的去桃園機場坐飛機 |
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2012-11-05, 02:48 AM
#76
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Silent Member
加入日期: Feb 2008
文章: 0
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引用:
我同意您說的，至少您說的想法還比較有執行上的可能性。 我最不能認同的就是這種胡亂說話的立委，在那裏胡說八道影響人民，一整個鬼話連篇。 所以，這位立委針對核四此議題說的可信度，我非常抱持存疑的態度。 
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2012-11-05, 04:58 AM
#77
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*停權中*
加入日期: Aug 2005
文章: 348
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引用:
老美自己多少年沒蓋新電廠了? 歐巴馬前陣子才又批准一座，但又為了福島核災 暫時停擺下來， 30多年來，核電廠就是美國單純對外輸出而已! 奇怪，核電這麼好，這麼有前途，為什麼上至美日，下至歐洲各國， 全部通通開始朝向廢核目標邁進? 連佔發電比例最高的法國，也預計在20年內， 將核電比例從現在的八成降至四成? 核電這麼安全，那麼幹嘛不蓋在台北市中心附近? 當然台灣算是最勇敢的國家之一 以現在發生核災的福島來說，人口密度不過台北地區1/4而已，日本政府已經沒能力 遷居如此多人，所以只能把放射標準提高十倍，來告訴人家說"可以勉強住人"! 台灣是有天要到這種無奈程度，才要進行廢核計畫? 會不會太遲了點? 任何工程或電廠，絕對不可能避免意外，因為它就是意外! 你想得到就不叫意外! 問題是，核電意外，很容易造成一個國家難以承受的災難! 其他的電廠卻沒有這種可能! 看看德國梅克爾，不是公開承認自己以前相信核電安全的錯誤? 而且馬上積極運作 要在2025年以前廢核? 台灣，日本官方，就是最不要臉，最沒有責任感的 既得利益階級! 吃錢可以! 不要吃相難看! 連人家身家性命都不顧? 看看現在東電，有沒辦法收拾自己造成的殘局? 光是遷走1/10居民，就得完全由 日本政府買單， 政府買單就是老百姓自己花錢救自己? 豈有此理! 受益的最大宗是 東電，但出包了全民買單! 造成日幣再上揚，把整個國家競爭力降低! 這是什麼能源政策? 其他不良效應更別說了，人民健康基本上是放地上踩! 因為根本沒辦法清理已經被污染的土地! 理論上，地方不能住人，作物不能食用， 但為了生計，日本政府除了降低標準，大開污染物之門，還能怎樣? 只要有點責任感的政府，根本不可能在這種狀況下， 還任由核電集團自說自話的亂搞下去! 很簡單! 現實擺在眼前，意外無可避免! 請問下一個倒楣鬼會是誰? 三浬島，車諾比，到福島，差不多20年來一次! 其實以重大工程意外來說，這樣的比例是不算嚴重! 問題是，你承受得了嗎? 只要有點責任感的政府，難道不會想:下一個一定不是我嗎? 台灣的政府是想:反正機率很低，下一個一定不是我! 看看台灣防災投資及演練就知道! 如果台灣是下一個要發生重大核災的地方，請問住台北附近居民，有人會不知道核災 時避難及應變，疏散的必要手段嗎? 我就不知道! 政府的責任是什麼? 不是賺錢耶! 而是要維持國家長久安全及穩定， 能做多久算多久! 至少你要盡力! 官商勾結搞核電牟利，坦白講沒什麼! 哪個國家都差不多，幾百億美金的生意，裡面沒問題，這個國家是天使組成的了! 問題是，你執政的利益取得後，該認真做的，認真為整個國家考慮的，也得做啊! 沒有考慮核災一旦發生，對台灣整體是毀滅性打擊的狀況，是政府最大的失職! 政府不是不可以勾結核電集團圖利賺錢! 問題是，當證明核電集團既不能防止重大 核災真正不發生，一旦發生了後，又完全無法收尾(看看技術第一的東電是如何驚慌 失措? 賺人家錢飽飽，要跑還打算跑第一! 什麼垃圾! 台電也絕對不會好到哪! 請問台灣人有比日本人還有責任感嗎? 通常越是既得利益者，越怕死越沒責任感!) 那麼，你政府還把核電集團及政府的圖利掛在一起當第一? 太過份了! 真的不是東西! 核能發電，在沒有取得技術性發展突破之前，是玩不下去了! 看看五六十年來，全世界製造多少死灰? 那些萬年污染物? 嚴格來說，台灣也不必太用力反核，很簡單，當用過的那些高幅射廢燃料棒， 堆滿整個電廠沒處放，你還發什麼電? 蓋房子沒廁所可用哪! 其實這些廢燃料棒很危險，遭到其他能量衝擊或互相撞擊，很可能發生反應! 可是，核電廠除了反應爐之外，其他地方根本沒有做必要的安全保護，那成本太高了! 有興趣的人，去看看法國關掉核電廠，關得怎吃力，怎花錢就知道，放上百萬年， 又不能往自然界一丟了事的核廢料! 有沒搞錯? 百萬年? 核電對人類來說，目前就是:玩不起，就別玩! 沒有其他辦法! 如果哪個政府堅持必須擴張核電，那這就是個不負責任，要錢不要命， 沒把整個國家未來放在眼裡的最差勁政府! 朱立倫說: 沒有安全就沒核四， 這話認真起來，請問哪個核電商敢保證，它家的東西絕不會出"意外"， 保證是沒用的，應該是: 一但出包，所有損失由這家公司承擔! 承擔不起? 全部丟反應爐裡! 那些負責及決策者! 不是我殘忍無情，是因為這是真的 出不得大包的工程及技術! 出了包，比殺一千人還更嚴重! 殺一千人，核電廠或台電之流賠得起! 出個福島核災，認真賠起來，老美都會倒! 核電商現在還敢整天推銷核電，就是建立在出了包，他們可以不必扛必要責任的前題上! 因為他們根本扛不起，就等於不必扛或意思意思下台走人就可以，就像大財團欠銀行錢， 可以耍賴不還或乾脆一走了之，問題是，掏空欠錢，全民買單，大抵國家還承受得住， 大型核災玩下來， 誰也受不了! 這能玩嗎? 以東電來說，大到不能倒，所以日本政府，也就是老百姓得接手承受損失! 台灣的台電何嘗不是如此? 其實台電可能比日本人還不如，因為，真的出了大包， 以台灣人"負責"的態度，可能那些高層都不知道跑到哪裡去了!!! 即便有良心留下來，他又能負什麼責任? 切成肉醬餵狗? 有用嗎? |
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2012-11-05, 05:26 AM
#78
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Advance Member
  加入日期: Mar 2008
文章: 310
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引用:
應該玩得起, 只是若真的要安全至上, 成本會很貴.  但讓智能不足的人玩, 就不是成本的問題而已了. |
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2012-11-05, 06:43 AM
#79
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Amateur Member
加入日期: Jan 2005
文章: 33
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說個比較殘酷的話，如果台灣人可以負擔高成本的電價，那台灣的薪水就不會一直
這麼低了，而台灣的企業主要產業都是賺毛利的代工業，這些企業多一元電價，都 會造成相當大的影響的，如果台灣人力成本高的情形下，基本用電也高的話，根本 上些企業是很難生存的，特別這幾年國際經濟也不是很景氣，我實在看不出來現在 台灣有什麼本錢搞廢核。 有人說核能發電會危害後代，但廢核後所產生的問題更大，因為台灣會有更多的人 因為經濟壓力，而導致台灣的出生率越來越差，畢竟到時台灣一些企業外移會越來 越嚴重，最後導致台灣經濟雪上加霜而已。 更別說電價高漲所產生的影響是相當全面的，這不是單純自家的帳單多了幾百或幾 千元而已，而是所以食、衣、行都會其所產生的電價成本都轉價到所有消費者身上。 我是覺得這世界是殘酷的，基本上是沒有什麼魚與熊掌不可兼得的事，擁核是慢死 ，而廢核是早死之別而已，所以廢核並不是一些人想像中哪麼美好....... 台灣什麼時候才有條件廢核? 我是覺得台灣如果企業能走出自我的品牌，賣的商品不再是需要用低價和別人競爭， 國民所得也提高了，對於高電價所產生的高消費能夠完全應付的來，那廢核對台灣 來說才會是件好事。 不過這樣的條件對台灣人來說是遠不可及的。 別拿美國來比，人家美國就是因為美國人力和電價成本高，所以都把製造業移出美國了 ，而今美國政府為了解決美國人的就業問題，就一直想要美國企業把製造的部門移回 美國，但移回美國勢必就必須面對成本的問題，美國許多公司都是有品牌的，他們都 必須考量成本的問題了，就更別說是台灣了，也因為如此，美國的製造業要回流也不 是件容易的事，就像台灣要一些台商回流台灣是一樣的。 |
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2012-11-05, 06:53 AM
#80
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