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Regular Member
 加入日期: May 2005
文章: 51
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被召喚了！
最近做研究忙呀，自從用ccleaner會清除帳號密碼之後，連登入都懶了。 簡單說， 答案在現在的高中課本上都有啊！ 夏朝的存在，目前學術界還是不能肯定說是有的！ 一些考古資料是有挖到一些那個時代的建築遺址， 但是否就可以肯定遺址是夏朝的？或者是不是有夏朝？答案是不能！ 主要還是缺乏文字證明的關係。 要是哪天挖到一個蝦瞇哇溝，上面刻著「本國是夏」這樣的記述， 那就搞定啦！ 問題是目前還沒挖到，所以不能百分百肯定一定有夏朝。 但推測有夏朝的學者還是不少就是了， 特別是近年考古學界的成績不錯，所以夏朝存在的可能性越來越大， 就我所知，至少不少日本學者也認為頗有可能， 若不信任中文的東西，日文、英文的也可以看看，至少維基百科多少參考一下， 但全球的歷史與考古學界尚未形成共識倒是真的。 有幾個觀念大家可以想一想。 甲骨文和銘文算是相當成熟的文字， 一套成熟發展的文字，其背後會有一段發展的歷史。 特別是在那個書寫、交通、聯繫不便的年代， 必須要花上一段時間形成文字、形成使用共識。 所以在理論上，甲骨文和銘文之前應該有文字，只是問題在於目前找不到。 其實類似紙、布這類軟質的被書寫體，很容易爛掉， 所以甲骨文是在龜甲之類的東西上發現的， 銘文是在金屬器物上發現的。 春秋、戰國、秦、漢時代的文字，幾乎都是在竹簡或是木簡上發現的，原因在此。 是不是以前真有個「夏」， 那時候的人愛把文字寫在布匹或軟質的什麼東東上， 結果全部爛光光或燒光光，一件都沒流到現代，坦白講也不是不可能。 《舊五代史》很有名吧！「二十五史」之一，還是宋朝官方編纂的正史喔！ 這麼重要的典籍，現存本照樣殘缺不全，此為一例。 另外，一個政權如何稱呼另一個政權，這也是個問題。 為了各種原因的避諱、 （例如把「夏」的原來的國名當做是個不能說的字，找個「夏」字來代替） 或者是發音與用字系統不同、 （例如你在非洲盧安達去找個中文「盧安達」三個字看看，應該是很難找到的） 這都可能是讓「夏」找不出來的原因。 此外，還有一個問題是，「夏」到底是個什麼樣的政體？ 前期、後期型態有否劇烈變化？這都是問題。 一般來說， 在那個時候的中國大陸，很可能是個多勢力並存的年代， 只是彼此強弱、人數多寡問題而已。 有「夏」的話，可能也就是那個地方當時最大的勢力吧。 |
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2012-06-02, 06:57 AM
#71
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Regular Member
加入日期: May 2005
文章: 51
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不好意思，寫的內容太多，只能分兩篇。
引用:
你總體的說法部分正確，部分有問題，但這個我引的部分頗有問題！ 1、沒文字能不能有國家？ 答： 重點是國家定義是什麼？要用現代的定義還是古代的定義？ 木馬屠城記裡的那些城邦算不算國家？ 國家沒文字真的不行？ 沒文字的國家還真的有，西非的黑人古國貝寧就是，記得印加帝國好像也是。 2、商朝隻字不提夏、甲骨文只寫商湯創建夏商朝？ 答： 建議可先去了解一下現存甲骨文記載的內容， 簡單講，那都是用來記載占卜結果的，記載政治變化非原始目的。 商人是因為凡事好占卜，所以才留下一堆龜甲獸骨，原本就不是要寫史書的。 幸運的是可以從其內容整理出商代的王系，整理出某王某時打算做某事等等， 配合古籍加以研究，所以才能多少約略知道以往古籍上說的，可能確有其事等等。 -----------------------------上下內容無關------------------------------ 另外，有位網友提到夏商周斷代工程。 這個東西很有問題， 有些東西確實是有成果，但很多東西根本無法達成。 運用天文學知識、文物科學檢驗等等東西，大致上確實可以確認某些事件的確切年代， 但很多東西根本連最根本的問題都沒解決，再怎麼斷也是斷不出來的。 不但歐美、日本的考古學界有疑惑，大陸的考古學界也是質疑不斷。 各國的維基百科上記得都有寫到一些，大家不妨參考看看。 -----------------------------上下內容無關------------------------------ 關於大禹治水， 這個部分最大的問題是， 當時有沒有記錄文字留下來？沒有，都是後人記述。 所以問題在於，是否有這件事，其實也都可以質疑的。 「大禹」是一個人？還是很多人？其實也不無疑問， 就像「炎帝」、「黃帝」的內容一樣。 所以在有更明確的考古證據被挖出來之前， 要討論這個問題的「真實」做法，其實沒什麼太大的意義。 不過講到這個， 古代的工程技術有時還真的是讓人驚訝， 也難怪會有一堆牽扯到外x人的說法出現了。 -----------------------------上下內容無關------------------------------ 總而言之， 研究歷史是需要證據的，過往的事件往往離我們很遙遠， 就像去找曾曾祖父母的衣服、信件、用過的東西來看看， 也沒隔多少年，但現在有幾個人找的到？ 所以現在不存在的東西，不代表以前不存在， 談論歷史時，態度應慎重，不可以訛傳訛，但也不可過於武斷，保留各種可能的合理性， 哪天搞不好就真的挖出來了。 例如原本特洛伊大家只認為是個傳說， 結果後來竟然被德國業餘考古學家施里曼給挖出來了。 此為著名之一例。 -----------------------------上下內容無關------------------------------ 最後還有那個誰， 竟然叫我博土，真是大不敬， 快去吃齋三天三夜後，敬誦一聲教授！  此文章於 2012-06-02 08:31 AM 被 A專 編輯. |
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2012-06-02, 08:24 AM
#72
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Regular Member
加入日期: May 2005
文章: 51
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引用:
「夏」字多餘，沒注意到，差一個字差很多。  此文章於 2012-06-02 09:56 AM 被 A專 編輯. |
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2012-06-02, 09:50 AM
#73
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*停權中*
加入日期: Apr 2011 您的住址: 寰瀛一隅
文章: 45
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引用:
其實，大家都是在夢境來著，往者已矣，來者不可追， 一千年也好，一萬年也罷。 |
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2012-06-02, 11:04 AM
#74
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Regular Member
加入日期: Apr 2007
文章: 54
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引用:
長知識了 
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想念..... 
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2012-06-02, 11:06 AM
#75
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*停權中*
加入日期: Dec 2006
文章: 2,931
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引用:
我要龍舟跟鳳凰...  |
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2012-06-02, 11:43 AM
#76
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*停權中*
加入日期: Aug 2003 您的住址: 田中央
文章: 203
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這樓好像回到課堂上課，叫獸在前面叫，底下的在與周公抬槓(有周公在我沒歪樓吧)
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2012-06-02, 12:11 PM
#77
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Amateur Member
加入日期: Aug 2005
文章: 46
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引用:
如果我說李冰其實沒有兒子的話.... 
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還不錯玩的網頁遊戲.你是吸血鬼還是狼人? |
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2012-06-02, 12:24 PM
#78
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*停權中*
加入日期: Mar 2012 您的住址: Tainan
文章: 3
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華夏文明地處於長江、黃河的氾濫區域，加上取材方便與地震原因，建築以木造為主。
如此一來也變成許多古蹟很難長久保存，畢竟每一朝代興起都常常會摧毀前朝遺跡，這樣要保存遺跡就更難了。 |
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2012-06-02, 12:32 PM
#79
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*停權中*
加入日期: Nov 2011
文章: 90
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個人覺得夏朝是由部落群轉變成國家的一個過程...
 有人有這麼一個說法... 其實也沒什麼好讚嘆埃及或是西亞的... 畢竟人類是從非洲走出來的..埃及與西亞自然開發的早... 當然這只是一種說法啦  |
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2012-06-02, 12:56 PM
#80
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