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*停權中*
加入日期: Oct 2011
文章: 15
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引用:
亡於安逸、某方面遼宋的百年和平生出了無盡的財富 也把兩國軍隊變成了廢物… 時代不同、經濟基本的道理是一樣的 宋在大量製造通貨的同時、並沒有怠於國家實業的開發 所以通貨增加反而可以幫助國家生產力成長 若論不舉債、那看看明代即可 銀子只能地下挖、憑空變不出來 明朝沒白銀…公務員裁員、降薪、充公、不發薪水是家常便飯（包含前線作戰的軍隊） 這個朝代有富過嗎…沒有、只有一個字…窮 不止政府、還有百姓：田畝、人口、商業終其一朝不斷衰退 終其一朝都陷在通貨緊縮之中 開發產業…那更慘，明代的銀子是零合遊戲 這邊興旺銀子多了、其它地方就無銀可用、管你再努力再拚命都沒用 連政府還得靠搶奪商人的財產去補充國庫 一般百姓能多好過… |
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2012-02-14, 08:42 PM
#71
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Elite Member
  加入日期: Oct 2002
文章: 4,803
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明成祖時期可以搞大型艦隊多次出使西洋 (不論其目的與收益)
至少那個時期是算不上窮的
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人性的醜陋就是，會在無權、無勢、善良的人身上挑毛病，卻在有權、有勢、缺德的人身上找優點。當無權、無勢、善良的人受到傷害的時候，還會站在所謂的道德制高點上，假惺惺地勸說無權、無勢、善良的人，一定要忍耐，一定要大度。 |
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2012-02-14, 08:48 PM
#72
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Elite Member
加入日期: Oct 2002
文章: 4,803
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人性的醜陋就是，會在無權、無勢、善良的人身上挑毛病，卻在有權、有勢、缺德的人身上找優點。當無權、無勢、善良的人受到傷害的時候，還會站在所謂的道德制高點上，假惺惺地勸說無權、無勢、善良的人，一定要忍耐，一定要大度。 |
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2012-02-14, 08:58 PM
#73
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*停權中*
加入日期: Oct 2011
文章: 15
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引用:
明成祖花的錢是他老爸賺的（乾隆相對於雍正） 朱元璋雖然不懂經濟、但他很懂實業的重要（骨子裡還是農民的靈魂） 明成祖這個點遠遠不及他老爸、花大錢佔領遼東後也完全不思經營 到明成祖後期移都北京後、三大殿發生火災後都無力修復 可以看到這時的明朝財務已經開始走下坡了 而張居正的通貨政策為明朝埋下經濟動盪的遠因 張居正之前還可以交貨物、勞務抵稅 後面全改成白銀交稅…白銀通貨緊縮更是雪上加霜 在東南經濟開始起飛之，貧困的西北白銀便完全流出、就此動亂不斷 不過在那個時代、張居正已經做得夠好了 在明朝經濟一直不斷衰敗的趨勢中、拉出一條水平線（不是上昇線哦） 此文章於 2012-02-14 09:12 PM 被 iDemon.2 編輯. |
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2012-02-14, 09:09 PM
#74
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Basic Member
加入日期: Nov 2001
文章: 25
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引用:
問一個雞生蛋蛋生雞的問題 究竟是經濟發展造成冗官冗兵一堆 還是冗官冗兵一堆帶動經濟發展? 我念的歷史課本都說北宋經濟強盛是來自農業,製造業,商業和科技的發達 從來都沒提到冗官冗兵和公務員待遇的影響;大概是我書讀太少吧......  啊對了,聽說北宋衰亡和八十萬禁軍也有關 
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子曰:三人行必有我溼焉 孫子曰:以下溼對上溼 姑蘇慕容:以彼之溼,還溼彼身 此文章於 2012-02-14 10:29 PM 被 lu2 編輯. |
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2012-02-14, 10:27 PM
#75
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*停權中*
加入日期: Oct 2011
文章: 15
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引用:
請問農業、製造業、商業、科技發達後 製造出來的產品要給誰消費… 南宋的經濟、製造業的衰敗和失去北方的消費族群有很大的關係 而且臨安通貨（銅錢）的產量不及開封的1/10 原本在北宋製造業發達的南方、到南宋時期全面衰敗 沒錢付工匠薪水、而且還是硬抓來的 工匠只有怠工、毀損浪費原料做消極反抗 品質直線下降的後果 泉州南宋初期還有百萬盈餘、到後期只有四萬… |
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2012-02-14, 10:36 PM
#76
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Power Member
 
加入日期: May 2007
文章: 513
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引用:
有太多東西想吐槽，不過現在越來越懶的筆戰了... 明朝沒有白銀？ 明朝在當代一直是貿易出超的國家。 在海外貿易佔據絕對地位，賺取的海外白銀數量相當龐大。 也因為這樣明朝的白銀購買力比起宋朝下降很多，您上面到底講什麼？ 論起通貨量，明朝通貨遠多於宋朝。 宋朝的時候還沒辦法和西班牙葡萄牙貿易好嘛？ |
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2012-02-15, 09:16 AM
#77
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*停權中*
加入日期: Oct 2011
文章: 15
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引用:
宋代主要通貨是銅錢、你拿白銀比較幹啥 宋代主要易對象是遼 與遼交界的河東路是數一數二的賦稅大省 以人口平數計只輸京師 明代發展了兩百年 未期崇禎政府稅入只有四百萬、比孝宗朝還少了一半 賺取的白銀到哪去、明代後期商業都被強力的官商把持 根本沒有進入民間流通、進入政府的稅收 政府又沒有通貨主動權 不然明代各個皇帝、怎麼會長期受缺銀所苦 另外明代平民商人權益根本沒有得到應有保障 連所謂的好人好皇帝的明孝宗都搶過珠寶商人的貨物 商人財產若進入訴訟、往往可能有直接充公的危機 你要講這個、不如再去翻一下明代各項數據 明代到中期河南田畝數量只有洪武二十六年的25% 北方諸省比起洪武二十六年下降了40~50%不等 陝西商號少了一半、南京人口也少了一半 這種情況你要講明代多有錢？ 宋代陝西關中地區田畝在五代十國戰火中重建 到後期田畝還超越唐漢的全盛時期 政府的收支本從開始的幾百萬貫到一億二千多萬貫、到底是誰通貨比較多？ 此文章於 2012-02-15 01:28 PM 被 iDemon.2 編輯. |
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2012-02-15, 01:21 PM
#78
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Master Member
加入日期: Apr 2001 您的住址: 高雄
文章: 2,247
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近年來有些學者開始注意到，明朝的衰敗可能跟小冰期有點關聯，那個時期全球災禍不斷，長期歉收，對農業依賴較重的國家傷害很重。
若然如是，則歸因於某人的政策功過是非，可能就稍嫌不公平了些。 僅供參考啊，唯我獨尊的看法請勿來戰。
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簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧！ |
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2012-02-15, 03:02 PM
#79
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Master Member
加入日期: Mar 2005
文章: 1,851
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引用:
不可以怪天災,政府不能只是要錢 明朝那時期農業歉收是真的 但整個明朝除了明成祖早期輝煌過外 可有那個皇帝用心治理國家過 漢唐清都是過300年的朝代,叫的出盛名的皇帝很多,但明朝實在有夠那個的 
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 History doesn’t repeat itself, but it does rhyme 暫離..... |
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2012-02-15, 03:14 PM
#80
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