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u3350829
Master Member
 

加入日期: Jun 2002
文章: 2,332
Red face

光看這篇的回應就已經很明顯發現U型社會的兩端不是嗎?
一邊是已經站在U型右邊的人士,一邊是左邊被壓榨或者用現在流行的"窮忙族"形容....
加上這篇標題的激化根本不會有什麼交集.

在下自己就是從U型左邊走到右邊的人,但是不會去說那種"沒有不景氣只有不爭氣"
的鳥話,真的經歷過就知道一般沒有背景沒有特別助力要從左邊走到右邊,只靠自己
努力根本不可能非得加上環境和機運等等的因素不可,其他的例子不要說想當初在下
如果不是剛好遇到機運加上大環境助力,現在應該也還在"窮忙"的無窮loop當中.
     
      
__________________
Es muss sein!
舊 2011-10-08, 03:01 PM #71
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u3350829離線中  
zerokiller
*停權中*
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,068
引用:
作者octapult
其實雙方的論點都沒有錯誤

但是因為把兩個不同的討論方向放在一起討論,才會變成互相無法說服對方的情況

一方是認為社會處處都是機會,只要努力就能往上爬

一方是認為維持生活的最基本條件無法跟上時代的變遷 (ex. 基本工資無法維持一個家庭)

我個人認為這兩點放在一起討論,焦點很容易模糊掉,變成各說各話的情況,彼此都說服不了對方


所以...對錯是由多數人在決定的...這才是現實..
少數要服務多數,是萬古不變的道理..
目前還沒有革命,表示是有些人還可以接受現況
或許再極端一點,革命就隨之而來了
格局大一點的富人,應該要懂的掌握,要不然革命起來,對自己也是不利

民族性不同,其忍受度也是不同...
歐美的忍受度是極低的,所以較民主(所謂民主就是多數人在決定的,那怕是決定侵略他國,仍然是對的)...
而東南亞,或非洲或其他較落過的國家,其忍受度是極高,想要一圓階級之夢,奴役他人,可以移民到這些國家去當野皇帝,人民絕對不吭半點聲
 

此文章於 2011-10-08 03:09 PM 被 zerokiller 編輯.
舊 2011-10-08, 03:06 PM #72
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zerokiller離線中  
jamin
Senior Member
 
jamin的大頭照
 

加入日期: Dec 2002
文章: 1,370
引用:
作者Raziel
成功機會被制度剝奪? 台灣嗎? 都沒平凡人透過努力成功的嗎? 你可以說成功機會比以前少,

但是說被剝奪, 拜託睜大眼睛看看大一點的範圍, 到處都還有成功人士, 上一期商周還專刊

報導2011王者之王, 看看人家的成功都絕不是偶然的, 可以先思考自己還能做些甚麼.

台灣就算被叫做鬼島, 也比非洲難民國家好太多, 拿差太遠的例子是不能類比的.

甚麼都不做只想等革命的救贖也行, 就看能不能撐到那天, 等得到再說~

可能我用成功造成了誤會


上一個世代, 一般人想讓生活過的更好, 最常聽到兩個行為: 兼差與去讀夜校

因為他們的時間並沒有變相被侵占, 所以他們還有機會, 做自我提升.

而現在的環境, 時間被剝奪了, 薪資也被壓低, 這不就像非洲陷阱的敘述, 曠工沒機會改善生活.

在這種條件下, 努力是沒用的, 因為生活無法改善的原因並不是不努力.


 
__________________
要討論也要找能溝通的, 跟狂吠的狗溝通只是浪費時間. 每日一句 : 很多不等於多數,也不等於少數
舊 2011-10-08, 03:13 PM #73
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jamin離線中  
zerokiller
*停權中*
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,068
引用:
作者u3350829
光看這篇的回應就已經很明顯發現U型社會的兩端不是嗎?
一邊是已經站在U型右邊的人士,一邊是左邊被壓榨或者用現在流行的"窮忙族"形容....
加上這篇標題的激化根本不會有什麼交集.

在下自己就是從U型左邊走到右邊的人,但是不會去說那種"沒有不景氣只有不爭氣"
的鳥話,真的經歷過就知道一般沒有背景沒有特別助力要從左邊走到右邊,只靠自己
努力根本不可能非得加上環境和機運等等的因素不可,其他的例子不要說想當初在下
如果不是剛好遇到機運加上大環境助力,現在應該也還在"窮忙"的無窮loop當中.


u3350829兄很謙虛...
要不然不少人還真以為自己是賈伯斯呢?
舊 2011-10-08, 03:24 PM #74
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zerokiller離線中  
knm
Junior Member
 
knm的大頭照
 

加入日期: Feb 2004
文章: 702
引用:
作者u3350829
光看這篇的回應就已經很明顯發現U型社會的兩端不是嗎?
一邊是已經站在U型右邊的人士,一邊是左邊被壓榨或者用現在流行的"窮忙族"形容....
加上這篇標題的激化根本不會有什麼交集.

在下自己就是從U型左邊走到右邊的人,但是不會去說那種"沒有不景氣只有不爭氣"
的鳥話,真的經歷過就知道一般沒有背景沒有特別助力要從左邊走到右邊,只靠自己
努力根本不可能非得加上環境和機運等等的因素不可,其他的例子不要說想當初在下
如果不是剛好遇到機運加上大環境助力,現在應該也還在"窮忙"的無窮loop當中.


真的有去最底下階層做過事就知道明明時薪不高還是硬著頭皮做
這種人還真的不少
連有個能付到死貸款買便宜房子的正職工作都沒有
這個家庭未來在哪?
當社會有不少人都這樣,國家有甚麼未來?
之前公視有撥過一個紀錄片"東京自由打工族"
就說明窮忙族的現象了

說真的,台灣人你還要被壓榨多久?
不論你是否是快過勞的工程師,還是領不到加班費的勞工朋友
沒有組成一個強而有力的團體,這種現象難有改善的一天

引用:
作者zerokiller
u3350829兄很謙虛...
要不然不少人還真以為自己是賈伯斯呢?


其實我還蠻想問賈伯斯是哪裡的偉人啊?
頂多是賺到大錢的企業家
血汗工廠的幫凶
沒有蘋果
世界一樣過得很好
__________________
電 車 男

此文章於 2011-10-08 03:51 PM 被 knm 編輯.
舊 2011-10-08, 03:48 PM #75
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knm離線中  
42wood
*停權中*
 

加入日期: Aug 2006
您的住址: 台灣苗
文章: 983
我來組黨替你們爭權益

這是最好賺的行業了
舊 2011-10-08, 05:34 PM #76
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42wood離線中  
Qbaby
Major Member
 

加入日期: Aug 2005
您的住址: 荒郊野外
文章: 225
所以作業員最該死了.......
最好科技業總部留台灣就好
工廠都在海外 ,就沒有22k的作業員
都移到北歐開工廠....... 最棒了

現在作業員有的要輪3班 ,月薪2.3萬
輪2班請作12小時 月薪還是2.3萬
舊 2011-10-08, 06:12 PM #77
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Qbaby離線中  
Qbaby
Major Member
 

加入日期: Aug 2005
您的住址: 荒郊野外
文章: 225
引用:
作者knm
其實我還蠻想問賈伯斯是哪裡的偉人啊?
頂多是賺到大錢的企業家
血汗工廠的幫凶
沒有蘋果
世界一樣過得很好


對阿!蘋果也是殺很大
工廠自然也就殺很大
舊 2011-10-08, 06:14 PM #78
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Qbaby離線中  
CoachEric
*停權中*
 

加入日期: Sep 2011
文章: 0
引用:
作者shou1312
板上許多努力至上論點者
努力這點本身絕對沒有問題
但把所有社會現象都歸咎於弱勢方不努力
這就大錯特錯了

前面許多舉出一些弱勢方後來透過努力成功
這些都很值得個人努力時為借鏡
但放到社會現象的討論中,這根本就是錯誤中的錯誤
如果這些原本弱勢的人他能擁有更公平的資源
他們的成就可能不僅於此
說到底他們的成就還是被扼殺了

我們在討論的是一個群體的社會現象
而不是隔壁老王他兒子成天不工作在家睡
事事指責他人不努力,誰知也許他比各位努力百倍
但是不公平就發生在他身上呢?



+1

本日最中肯
舊 2011-10-08, 06:22 PM #79
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CoachEric離線中  
火燄鳥
*停權中*
 
火燄鳥的大頭照
 

加入日期: Nov 2010
文章: 22
引用:
作者hgame
找藥師兜 穢土轉生


藥師兜沒此能力

要找大兜丸才行
舊 2011-10-08, 06:24 PM #80
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火燄鳥離線中  


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