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*停權中*
加入日期: Sep 2011
文章: 0
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引用:
在中國應該是叫"黑障"吧。 東風系列導彈要打美國航空母艦，我是有點懷疑，不過要精準打擊不會動的跑道，那應該是沒問題，只看台灣有多少能力反制、或者反飛彈本身是否真有其能力。 .......................................................... 資源來源：尖端科技軍事資料庫 http://sea7xpt.dtmonline.com/epaper...eno=14275486176 國防部在2006年10月31日舉行記者會，空軍參謀長嚴明籲立院盡快通過愛國者二型(PAC-2)飛彈性能提昇案、、、、、、 解放軍彈道飛彈對台威脅以東風15型(DF-15/M9)及東風11型(DF-11/M11)為主，其射程涵蓋300〜800km，最大速度達8馬赫，採8輸機動飛彈發射載具，反應時間只需30分鐘，且將逐步加裝光纖與雷射陀螺儀、衛星定位系統與中共自製北斗衛星導航等系統，命中精度(CEP值)將大幅幼小至30~50m 。 ........................................................ 上面尖端科技軍事資料庫是2006年的東西，現在是2010年，再過個五年、十年，性能更不同了；能自製的好處是，可以自主不斷的升級、改良，而非如果只有單一外購來源，還要被迫搭配狂牛肉(例如)或不想要的東西。 ......................................................... 至於傳說中的東風散彈槍 ，那或許就是2011年國安局長蔡得勝在立院外交及國防委員會證實的"東風16"及"東風21丁" 多彈頭導彈，已經在去年進駐廣東。 http://news.chinatimes.com/focus/50...1090900689.html 在這兩款飛彈的技術上，讓我方最擔憂的，就是中共已研發出「變軌」性能。情治人士說，我方多年前發現，東風十五飛彈發射後、重返大氣墜落前，會有一個特殊的變軌閃避動作，我方情報部門分析飛彈軌跡，原以為只是欺敵作用，但比對我方愛國者二型性能攔截軌跡後，才赫然發現這個變軌動作，是針對愛二飛彈的某個特殊飛行特徵而來。 由於這意味著中共極有可能已經取得愛國者二型某些技術及參數，我方緊急通知美軍愛二機密恐已外洩，但美方並不相信，直到我方當面比對相關參數與資料，美軍才相信中共對愛二已有相當掌握。 |
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2011-09-24, 07:27 AM
#71
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Regular Member
 
加入日期: Aug 2006
文章: 55
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引用:
以台灣現在的經濟狀況預算能力, 沒可能研發下一台戰機囉. 機會條件都已經過去. 舉債軍購交保護費是另一回事 引用:
這話雖是反諷倒是無奈的事實 |
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2011-09-24, 01:29 PM
#72
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Advance Member
  加入日期: Apr 2004 您的住址: 楓葉國
文章: 316
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DF-16，是一則只有台灣國安局講出來的東西，其他包括 Jane's 和很多軍武 article 全部都引用這位局長講的話，至於其他的東西，一律都沒有。也沒出現在美國 DoD 的中國國防報告上。所以，我在這邊也不多加評論，因為不知道是放在 52 基地的何處... 807？815？820？811？819？不過倒是聽說 807 有換裝 DF-21... 所以 DF-16 暫且不評論。
至於其他的如 DF-11、DF-15、和 DF-21...精準度是需要靠 GPS/INS 之下才有辦法提昇到一百公尺。而也是要靠 DGPS 校正，才有辦法讓這些飛彈提昇到低於一百公尺。中國並沒有使用北斗一，也沒有使用北斗二。想要用這兩個來嘴砲的可以先暫時把這兩個忘記了。北斗一的誤差本身就很大，北斗二也缺少原子鐘技術，以 GEO 的高度來講要精準太痴人做夢，在這邊要干擾也有辦法。況且現在數量也遠低於 GPS，要拉近到 MEO，以及開始測試軍事裝備，也至少是 10~15 年以後才有機會正式服役。況且要衛星導引科技成功的使用的話，飛彈高度必然不高，只適用於短程飛彈，如 DF-15 和 DF-11 就有機會不被干擾。而我會有這低於一百公尺的結論，也是看了中國的飛彈測試站在那約 250m x 250m 的水泥測試點結果下來的東西，這應該不會有太大的問題。 但是戰時 GPS 關閉了卻又如何？DGPS 校正無法做到，所以飛彈必定只能使用 INS。INS 的精準度是我們早就知道的（有看到測試站外約 200~500 公尺左右外的彈痕嗎？）。而 DF-11、DF-15 都沒有像 DF-21 有 RADAG（因為老實說單純不需要。DF-21 進入大氣層後沒有辦法接收到衛星，無法有最終導引才需要）至於 RADAG 到底是中國買到的潘星2的零件去開發，還是跟以色列購買的，這無法查證。不過就已知臺海開始有中國仿俄製 IRIDA OTH-SW，807 的 DF-21 應該有辦法用 RADAG 達到比較精準的攻擊。但是即便是多精準，都會因為速度上的劣勢而造成差異。 再者，DF 上面可安裝 HE，也可安裝 Cluster。Cluster 安裝用處並沒有比 HE 好太多。有鑑於彈道飛彈的特性，其 Cluster 不是圓形的，而是長形。而以台灣軍用機場跑道的方向來看這對 Cluster 的優勢完全沒有。依照 USNWC 的報告，HE 約可造成 10 公尺的坑洞，而 Cluster 多為用來攻擊放在外面的飛機，對跑道成效較小。台灣機場跑道長度約三千到三千六百公尺，一個機場的滑行道從一萬公尺到兩萬公尺不等，而我之前也講過要分布約三百公尺左右才能防止飛機起將。況且以 Rapid Repair Runway Kit 的效用，約可抓一個小時就可修補完足夠跑道起降的距離，或臨時跑道絕對可以弄完。鋼板跑道其實也照樣可以升空。要是都抓一半跑道和滑行道的數據，一個機場要癱瘓一個小時，約需要 61 枚飛彈完全精準攻擊。即便有 GPS 相助，CEP 數據也有 50m 以上。所以你一定會對這樣的地方發射雙倍的數量去解決（就如 PAC3 攔截飛彈是 2 攔 1）。所以對付一個機場癱瘓一個小時，你要射 122 枚飛彈。哈∼最後飛彈即便再多還不是卡在發射架不夠上... 搞到一波飛彈攻擊只能癱瘓一座機場一個小時而已... 但是正確來說，你沒有機會癱瘓。為什麼呢？因為基地有多少架飛機有能力三分鐘內戰備起飛，應該大家都知道的事情了。飛起來後，跑道才會被炸到。台灣空防在當下不會有太大的影響，況且也還有防空飛彈可以幫忙處理。等到作戰完後回去落地時，也已經維修結束可以降落。 台灣有超過 10 座軍用機場... ... 更不用講還有東部的機場會更難攻擊，需要更多飛彈才能達到效果... 一波攻擊，就幾乎沒有效用的事情，只有你們這種人會幹的出來... 以往，中國憤青最愛用五千多架飛機去壓，現在最愛用彈道飛彈... 都是一個鳥樣... 偏偏就是有住台灣的中國人要拿著這套就來在那邊喊燒，這也難怪不管是中共還是法輪功，都用過什麼 "外來飛石，上面寫著國民黨/共產黨必亡" 的文宣，因為一堆中國人會信。而且還將信不疑... 要是解放軍的將領們要是真的有你們這麼腦殘，那還真的是台灣的大幸。 這種功課應該是你們這群人自己要做的才對  此文章於 2011-09-24 01:43 PM 被 A級黑豬肉 編輯. |
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2011-09-24, 01:34 PM
#73
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Senior Member
 
加入日期: Oct 2008
文章: 1,279
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引用:
我發那篇只是要笑某位聰明人士連下段一些基本的常識都沒有. 
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Q9550 Intel X38 4GB ram Quadro M2000 2TB HDD X 2 + 512 SSD 台達 260W 
此文章於 2011-09-24 02:05 PM 被 BLUESKYVFX- 編輯. |
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2011-09-24, 02:02 PM
#74
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Registered User
加入日期: Mar 2011
文章: 0
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DF-16，是一則只有台灣國安局講出來的東西，其他包括 Jane's 和很多軍武 article 全部都引用這位局長講的話，至於其他的東西，一律都沒有。也沒出現在美國 DoD 的中國國防報告上。所以，我在這邊也不多加評論，因為不知道是放在 52 基地的何處... 807？815？820？811？819？不過倒是聽說 807 有換裝 DF-21... 所以 DF-16 暫且不評論。
至於其他的如 DF-11、DF-15、和 DF-21...精準度是需要靠 GPS/INS 之下才有辦法提昇到一百公尺。而也是要靠 DGPS 校正，才有辦法讓這些飛彈提昇到低於一百公尺。中國並沒有使用北斗一，也沒有使用北斗二。想要用這兩個來嘴砲的可以先暫時把這兩個忘記了。北斗一的誤差本身就很大，北斗二也缺少原子鐘技術，以 GEO 的高度來講要精準太痴人做夢，在這邊要干擾也有辦法。況且現在數量也遠低於 GPS，要拉近到 MEO，以及開始測試軍事裝備，也至少是 10~15 年以後才有機會正式服役。況且要衛星導引科技成功的使用的話，飛彈高度必然不高，只適用於短程飛彈，如 DF-15 和 DF-11 就有機會不被干擾。而我會有這低於一百公尺的結論，也是看了中國的飛彈測試站在那約 250m x 250m 的水泥測試點結果下來的東西，這應該不會有太大的問題。 但是戰時 GPS 關閉了卻又如何？DGPS 校正無法做到，所以飛彈必定只能使用 INS。INS 的精準度是我們早就知道的（有看到測試站外約 200~500 公尺左右外的彈痕嗎？）。而 DF-11、DF-15 都沒有像 DF-21 有 RADAG（因為老實說單純不需要。DF-21 進入大氣層後沒有辦法接收到衛星，無法有最終導引才需要）至於 RADAG 到底是中國買到的潘星2的零件去開發，還是跟以色列購買的，這無法查證。不過就已知臺海開始有中國仿俄製 IRIDA OTH-SW，807 的 DF-21 應該有辦法用 RADAG 達到比較精準的攻擊。但是即便是多精準，都會因為速度上的劣勢而造成差異。 再者，DF 上面可安裝 HE，也可安裝 Cluster。Cluster 安裝用處並沒有比 HE 好太多。有鑑於彈道飛彈的特性，其 Cluster 不是圓形的，而是長形。而以台灣軍用機場跑道的方向來看這對 Cluster 的優勢完全沒有。依照 USNWC 的報告，HE 約可造成 10 公尺的坑洞，而 Cluster 多為用來攻擊放在外面的飛機，對跑道成效較小。台灣機場跑道長度約三千到三千六百公尺，一個機場的滑行道從一萬公尺到兩萬公尺不等，而我之前也講過要分布約三百公尺左右才能防止飛機起將。況且以 Rapid Repair Runway Kit 的效用，約可抓一個小時就可修補完足夠跑道起降的距離，或臨時跑道絕對可以弄完。鋼板跑道其實也照樣可以升空。要是都抓一半跑道和滑行道的數據，一個機場要癱瘓一個小時，約需要 61 枚飛彈完全精準攻擊。即便有 GPS 相助，CEP 數據也有 50m 以上。所以你一定會對這樣的地方發射雙倍的數量去解決（就如 PAC3 攔截飛彈是 2 攔 1）。所以對付一個機場癱瘓一個小時，你要射 122 枚飛彈。哈∼最後飛彈即便再多還不是卡在發射架不夠上... 搞到一波飛彈攻擊只能癱瘓一座機場一個小時而已... 但是正確來說，你沒有機會癱瘓。為什麼呢？因為基地有多少架飛機有能力三分鐘內戰備起飛，應該大家都知道的事情了。飛起來後，跑道才會被炸到。台灣空防在當下不會有太大的影響，況且也還有防空飛彈可以幫忙處理。等到作戰完後回去落地時，也已經維修結束可以降落。 台灣有超過 10 座軍用機場... ... 更不用講還有東部的機場會更難攻擊，需要更多飛彈才能達到效果... 一波攻擊，就幾乎沒有效用的事情，只有你們這種人會幹的出來... 以往，中國憤青最愛用五千多架飛機去壓，現在最愛用彈道飛彈... 都是一個鳥樣... 偏偏就是有住台灣的中國人要拿著這套就來在那邊喊燒，這也難怪不管是中共還是法輪功，都用過什麼 "外來飛石，上面寫著國民黨/共產黨必亡" 的文宣，因為一堆中國人會信。而且還將信不疑... 要是解放軍的將領們要是真的有你們這麼腦殘，那還真的是台灣的大幸。 這種功課應該是你們這群人自己要做的才對 滑行道有那麼長嗎 1萬到2萬公尺 等於 10公里到20公里 太扯了吧 如果說 滑行道等於正常跑道的長度我還比較相信 |
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2011-09-24, 08:35 PM
#76
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*停權中*
加入日期: Sep 2011
文章: 0
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引用:
謝謝提供這項資訊，希望別是真的，不然佳山基地又多了一項威脅，縱使洞口有防核的抗炸鋼門。(鋼門總是要開，或讓鋼門開不了) 知己知彼，百戰不殆﹔不知彼而知己，一勝一負﹔不知彼不知己，每戰必敗。 此文章於 2011-09-24 08:38 PM 被 還在想 編輯. |
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2011-09-24, 08:36 PM
#77
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Advance Member
加入日期: Apr 2004 您的住址: 楓葉國
文章: 316
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引用:
我們來看民用的好了... 桃園機場  有沒有看到以前是 05R 的 NC 滑行道？現在 NC 已經比 05 跑道長了（05 跑道 3660，NC 應該有 4000）。NP 滑行道也跟 05R 一樣長， SP 也是跟 06 一樣長。光是我講的三條滑行道，不包含 West Cross 或 East Cross，停機坪外側如 SS，NC/NP 中間架起等等的空間，就已經超過 11km 了... 軍用的話，清泉崗那一條到漢翔的滑行道，長度就已經不輸給清泉崗主跑道的長度了... 此文章於 2011-09-25 02:37 AM 被 A級黑豬肉 編輯. |
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2011-09-25, 02:36 AM
#78
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Advance Member
加入日期: Apr 2004 您的住址: 楓葉國
文章: 316
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引用:
... http://articles.janes.com/articles/...2000-China.html  你也可以去看 DoD 的 引用:
ㄟ... 基本上這顆設計出來，不是為了對付東部基地... |
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2011-09-25, 02:51 AM
#79
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*停權中*
加入日期: Sep 2011
文章: 0
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引用:
但沒有規定不能用，不過我也認為若沒必要，老共也不會用這顆射程4,000 km的HN-2000 打，會用射程只有幾百km的型號打。 準確度為 1 至 3 m、匿蹤、超音速的技術研發出來了，這對我們台灣還真的挺不妙的，老共相關的武器多少也可做部份升級(例如準確度)。 而且癱瘓跑道，可以先以傳統彈頭硬炸，然後接著是佈雷彈頭或其它種類彈頭攻擊，增加修補跑道的時間及困難，也會造成修補跑道人員、修補設備機具的傷害。 (例如：東風15型導彈配備有十餘種彈頭，包括傳統高爆殺傷彈頭、高爆燃燒彈頭、集束彈頭、遙測彈頭、佈雷彈頭、電磁脈衝彈頭、油氣彈頭、鑽地彈頭等，其中二代油氣（FAE）彈頭的有效殺傷面積近500平方公尺，) 中國巡弋飛彈準確度為 1 至 3 m的技術，能不能用在東風導彈上，那我就不知道，反正死老共會試(如果台灣有這種技術，台灣也會試，各國都一樣)，武器自製就是有這種好處，當然訂單能夠維持生產線及繼續研發，這也是很重要。 此文章於 2011-09-25 05:35 AM 被 還在想 編輯. |
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2011-09-25, 05:32 AM
#80
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