另外

1.關於劉謹抄家的結果，根據官方史書《明史》的記載

帝親籍其家，得偽璽一，穿宮牌五百，及衣甲、弓弩、衮衣、玉帶諸違禁物，又所常持扇内藏利匕首二。

《明史》卷三百四， 頁34。

這個也很搞笑…
劉謹最有名的、是搶錢的強度，抄家沒抄到錢、反而抄到武器
請問是用金子打的嗎

沒有人說網路的文章很低下阿？我也有在網路發表文章阿。

國家圖書館還有將全國論文上網，讓人查詢呢。

http://etds.ncl.edu.tw/theabs/index.html


史料的價值並非在於其所記載的事情的本身合理不合理，而在於是否有詳細的記載下真實的

史實。

錯誤當然可能有，但當您要反駁其中您覺得不合理的地方時，請也提出您的根據與資料數

據，而不是您個人的「臆測」。



引用不明來源的網路文章，又不註明其作者與文章的來源與出處，還要讓想反駁你的人，去

幫您查考原文，幫您引用史料，還幫您註明章節頁數，再來反駁您的論點。

這不也是一件，非常不合理的事？？

但它就是發生了。

沒錯，它就是發生了。

這也是人類歷史的一部份

這就是歷史有趣的地方。


還有您所用的《二十二史劄記》，是那個版本的《二十二史劄記》？，該不會也是「網路

版」吧？ 我記得作者趙翼是清朝人，不會用網路。

整本抄描下來的pdf檔（我有收集電子書的習慣）
那於哪一版的就不知道了（沒有標點符號）
每一篇不會很長，明朝宦官總長度不會長於五頁，劉謹這段記錄約在4/5的地方


「史料的價值並非在於其所記載的事情的本身合理不合理，而在於是否有詳細的記載下真實的史實。」

這個是否"詳細的記載下真實"，很有質疑空間，特別是"幾個""應真實史實"擺明互相衝突的時候

一方面明武宗只殺到十六個蒙古人
一方面達延汗只因這十六人的損失再也不敢深入明朝搶劫

說它沒有問題、不能去臆測…
如果這是你看歷史的角度、連想都不想合理性，那道不同不相為謀了


寫歷史的人我希望他很單純，但通常不會這麼單純
特別是官方的史官、政治力介入特深（擺明無中生有的鬼話也不是沒見過）

清朝的官寫明朝的史、反文官集團的明武宗被文官寫他的史…
敢寫出幾斤好話、能寫出幾斤好話…把前朝寫得太美好不怕沒腦袋嗎
後世的人只在下筆出錯矛盾處去尋找真相了

pdf檔？哪一版不知道？所以說是網路版沒錯囉？

我沒有說過不能質疑我的言論阿？您不是暢所欲言的質疑...............

不合理的事每天都在發生，既然您手中沒有資料能證明您的「懷疑」

您怎麼能證明您的懷疑是對的？猜的？

好歹我翻了書，告訴您《明史》中什麼地方記了什麼關於他們的事。

達延汗、劉瑾，我真的跟他們不熟，他們在想什麼我也不知道，為什麼要這樣做我更不

清楚。

但感覺您跟他們很麻吉

這點我就真的就完完全全不如您了。

.........我敗了

我一直很認同一個觀點，史書不可盡信啊。有很多歷史，事實的真相可能比我們想像中還離奇，只是沒有記載下來而已。

例如傳為美談的「禪讓」，也有不少歷史學家持懷疑的態度，認為可能是一場不流血的政變吧。

另外，澄清一點，我前面貼文所謂的「讓專家們跌破眼鏡」，指的是兩極融冰居然會影響黃赤交角的這一點之上。其他的部份，我也和各位相同(?)，遵從嚴謹的科學觀點，在有更多的證據顯現之前，既不輕易贊同，也不輕率反對。

我不知道所謂的「網路版」和你是否有仇
難道書掃成pdf檔後再抓下來就不是《二十二史劄記》了

我這本這段劉謹抄家的記載在七四三頁，但各家出版排頁數不可能一模一樣
只告知所在章節、難道會阻礙你查證的動作吧

你翻書我就沒翻書?
如果查找808頁的《二十二史劄記》pdf檔不算翻書的話



麻不麻吉我不知道，至少我知道讀史記錄要連貫看驗，不然被人當猴耍都不知道
至少我把資治通鑑編年記事當小說看的時候也是一樣（這就是實體書了）

史書的上面、未必全真，支字片語所埋沒有真相也有疑問
翻了就貼、貼了就真？無話可說

網路版的當然跟我沒仇，但趙翼的《二十二史劄記》，當初不是以網路創作，是紙本創作。

我之所以會問您的版本，是因為不知道您所謂的PDF檔是由何種版本的紙本與經由「何人」

出版、複印、掃瞄、製成PDF檔、上傳，之後再到您的手上。

這中間的來龍去脈，您一概無法交代，您如何證明您手上的《二十二史劄記》是真本？而這

「輾轉」到您手上的「電子檔」，是否完整的保存了當初趙翼先生著作的完整內容？而無遭

到任何形式的竄改或毀去？您覺得您用這樣的文獻，嚴謹嗎？


而趙翼的《二十二史劄記》，是其個人的歷史著作，其中的數據並無得到官方的認同，是其

個人主觀的看法及認知，當然我也尊重他的看法。但您用「不思考是否合理性，是否違背常

理。」來否定人家的看法，卻沒有拿出相對的其他文獻證明，純憑「臆測」也不曾去翻閱人

家的原文善本，只用了來路不明的PDF檔，就要說人家的的缺失，是不是有失公允與慎重？


這樣的質疑是不是對趙翼先生很不合理，很不公平？

但它就是發生了。

沒錯，它就是發生了。

這也是人類歷史的一部份

這就是歷史有趣的地方。

這篇一定要bookmark起來，
能不能請站長置頂?
這篇討論堪稱七八區離題突破性代表作啊

不好意思，小弟才疏學淺，想請教一下，您說您看過《資治通鑑編年記事》的實體書

，還把他當小說看，請問作者是那位？是那個版本的？

我看過 北宋 司馬光 先生著的

1.《資治通鑑》

...............《欽定四庫全書總目》，卷四十七，頁13

2.《資治通鑑考異》

...............《欽定四庫全書總目》，卷四十七， 頁15

3.《資治通鑑釋例》

...............《資治通鑑釋例》釋例，頁1

4.《資治通鑑目錄》

...............《欽定四庫全書總目》，卷四十七，頁18


就是沒聽過哪本書叫《資治通鑑編年記事》，真的是令我非常疑惑？

同時也對您的精深廣博欽佩不已。