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s953812
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加入日期: Nov 2008
文章: 89
引用:
作者sutl
漲價歸公在通膨的情況下是不合理的,例如原本房價可以買100萬袋米,經過一世紀後物價上漲100倍,如果搞漲價歸公的話,同一棟房子賣掉扣掉漲價稅之後,只能買得起1萬袋米。

ps:1世紀漲100倍是很溫和的,不信去查美國人20世紀初的薪資。



更加合理

房屋本來就是愈久價值愈低
只有土地才能不提折舊

那地價「漲價歸公」合不合理呢?
若中華民國還統治著大陸
我會說不合理
但是目前以台灣來說
再合理也沒有了
原因在於土地是稀有資源
人口增加但國土面積卻不會增加
所以光靠「養地」就能增加財富
但這是不對的
資源要做有效的運用才是真正的有用
地價漲價歸公可形同土地的折舊 (通膨造成賣價的購買力損失)
增加土地的持有成本

大家討厭投機客炒房
那炒地皮呢?
     
      
舊 2009-11-30, 06:43 PM #71
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s953812離線中  
小建
*停權中*
 
小建的大頭照
 

加入日期: May 2000
文章: 7,451
引用:
作者s953812
大家討厭投機客炒房
那炒地皮呢?


更討厭!!!
 
舊 2009-11-30, 06:45 PM #72
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小建離線中  
sutl
Elite Member
 
sutl的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者s953812
房屋本來就是愈久價值愈低
只有土地才能不提折舊

房子的價值在於地,如果你把台北一棟房子連根挖起種到雲林去,當場就沒價值。
__________________
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舊 2009-11-30, 07:04 PM #73
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sutl離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者s953812
......
原因在於土地是稀有資源
人口增加但國土面積卻不會增加
所以光靠「養地」就能增加財富
但這是不對的
資源要做有效的運用才是真正的有用
地價漲價歸公可形同土地的折舊 (通膨造成賣價的購買力損失)
增加土地的持有成本

我想關鍵點在於"土地是公共財"
比如說現在大家的觀念是水資源是國民所共有的,不能為私人所襲斷的
如果變成私人可以完全擁有
上一代的人由合法或非法的方式取得水權
這一代的人,從出生的那一刻起你是沒有水權的
如果上一代沒有買到水權的話
你這一輩子就註定只能永遠的跟人買水喝,水價由私人決定
有水權的人,只要守在那就能有源源不斷的錢會流到口袋裡
同樣有,如果是陽光為私人所擁有呢?
空氣呢?

很奇怪的,大家都不能接受陽光、空氣、水的權力被私人所持有
為什麼同樣不能再生的土地卻認為被私人所持有是很正常的?
人沒有土地也不能生存下去啊?
為什麼觀念不是: 從國民出生的那一刻起,就擁有使用國家土地的權力,使用愈多的土地就得付愈多的代價
我認為不必漲價歸公,但是至少要做到以市值來課稅,讓持有者必需做出大於課稅代價的土地利用
而不是把土地屯在那裡等著它漲價,其他人也不能利用
舊 2009-11-30, 07:05 PM #74
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nomad離線中  
Rainwen
*停權中*
 

加入日期: Mar 2002
文章: 733
引用:
作者nomad
比如說英國
它把很多地方設為不開發區
居住區只佔其中一部份,甚至是有污染無法作為農業用地的才改為居住區
又如對岸老共,力保農地一定要多少多少面積以上
如果官員擅自把農地改成建築用地,查到官員會被處罰
所以你不知道的不代表不存在
"縮短城鄉差距"是台灣的政治用語
你可以看看先進國家的城市、鄉村,沒有必要弄成全部一樣

wiki上的資料
"只有12%日本土地是可耕地.為了彌補此一缺點日本使用系統化耕作零碎地. 使得日本有世界最高的精密農業成果也就是單位土地產量世界第一,達到糧食自給率50% 只用了56,000 km² (1400萬英畝) 農地。"
相信你可以去查查台灣的可耕地是多少
重點是 可耕地已經這麼少了,先進國家是在保護這些可耕地
台灣都是一步步拿去"種"房子
把糧食自給率一再減少

設保留地不等於把人口集中到都市,只是特定幾個地方禁止開發而已,
縮短城鄉差距也不是台灣自己發明的,許多國家都有這種政策,
因為城鄉差距往往也代表了貧富差距,貧富差距過大對國家就不是很好,
總不能要鄉下地方的人都一直苦哈哈的過日子吧........

至於日本可耕地比例問題,在下查過了,12%~16%的數據都有,
但重點是,日本的平原盆地是佔國土總面積的29%~
而台灣現行可耕地比例是23%,但平原盆地比例卻僅有26%......平原地幾乎都拿去種田了
應該沒有多少國家有這麼高比例吧..........
當然,相信有部分可耕地是屬於海埔新生地跟山坡地,但畢竟海埔新生地不是想要就有,
而山坡地過度開發對生態環境也有不良的影響......還是只能說,台灣人實在太多了
舊 2009-11-30, 07:09 PM #75
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Rainwen離線中  
sutl
Elite Member
 
sutl的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者nomad
很奇怪的,大家都不能接受陽光、空氣、水的權力被私人所持有
為什麼同樣不能再生的土地卻認為被私人所持有是很正常的?

歐洲到了16世紀才有圈地運動,那時才開始有土地所有權的觀念。

非洲70年代後會出現一堆窮人,也是土地私有化觀念的引進,一般老百姓沒這種觀念,突然就失去了安身立命的地方。
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舊 2009-11-30, 07:10 PM #76
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sutl離線中  
IELTS
Amateur Member
 

加入日期: Jul 2008
文章: 36
引用:
作者nomad
很奇怪的,大家都不能接受陽光、空氣、水的權力被私人所持有
為什麼同樣不能再生的土地卻認為被私人所持有是很正常的?
人沒有土地也不能生存下去啊?
為什麼觀念不是: 從國民出生的那一刻起,就擁有使用國家土地的權力,使用愈多的土地就得付愈多的代價

如果你指的是一般的陽光、空氣、水,
那美國的陽光、空氣、水;台灣的陽光、空氣、水;英國的陽光、空氣、水
沒有什麼差別,也就是沒有所謂的稀少性,也就是一般公共財的非排他性
但如果是指"乾淨的水"、"乾淨的空氣",就有其稀少性問題
有了稀少性問題,在自由貿易下,就可由價格來調節供需
水的問題,目前還看不出,但等到如科幻電影般,全球水資源高度污染
如果你擁有乾淨的水資源,且數量遠少於大眾需求量,
你願把"乾淨的水" 當公共財嗎?

同樣的以土地來說,
台北市大安區的土地和台灣某深山的土地,一樣嗎?
紐約第五大道的土地和其他州的玉米田土地,一樣嗎?
既然不一樣,就有其稀少性問題,那如何把土地視為公共財

就算土地全部國有,人民只可向政府租地上使用權
你覺得全台土地的租金會一樣嗎?
舊 2009-12-01, 12:41 AM #77
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IELTS離線中  
songmong12
Major Member
 
songmong12的大頭照
 

加入日期: Oct 2004
您的住址: 高雄的大醫院附近
文章: 216
我只記得....台北縣一個30坪公寓的價錢

可以在高雄買3樓透天有找....高雄縣...應該可以買到5樓別墅了吧....
舊 2009-12-01, 02:59 AM #78
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songmong12離線中  
kize
Senior Member
 
kize的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 魯西伐
文章: 1,103
引用:
作者yider
最近在報紙上看到某位國外專家說市區房貴
所以要廣開捷運,把買不起市區的人引導到市郊

看完那報導後,我確定那傢伙一定是嘴砲
誰不知道捷運只會炒熱沿線房價,到時連市郊房子都買不起

專家沒有說錯阿
用方便的交通把市郊和都市連接起來,增加房屋的基數..長久來看可以改善供需比例,房屋比較不會飛漲.
從上海回來,深深覺得台北捷運實在蓋得太短,太小器了,如果蓋到桃園中壢新竹都可以座車來上班..又何必擠到台北?市郊房屋的漲幅,總沒有市區大吧.
舊 2009-12-01, 09:44 AM #79
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kize離線中  
ayler
Junior Member
 

加入日期: Mar 2008
您的住址: 台北
文章: 908
引用:
作者Reich 唐
統治階級區域不需要很多人,
勞力密集區域卻需要能夠住夠多的人力。

那現在台北人口最多, 表示台北是勞力密集區域?
舊 2009-12-01, 10:11 AM #80
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ayler離線中  


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