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Sioux
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加入日期: Dec 2005
文章: 6,087
引用:
作者vn514026
如果你是指下面表格, FDB, Fluid Dynamic by Sony, SONY 獨門的油封改技術不是最安靜嗎?
至於聽不聽的出來,SPCR 那些瘋子就是因為聽的出來,才會堅持用油封&油封改;油封&油封改更大的好處絕非在音量而已,而是聲音"品質",他們的聲音聽起來比較柔和,不會有刺耳的搭搭搭聲,而都是較低沈,人耳比較不敏感的的聲音,玩靜音的人會尋尋覓覓靜音扇,更多時候是在尋找一個不只音量低,聲音也好聽的風扇;SPCR 整頁都在推薦 Sleeve 或是相關改良就是因為如此,您追求的是正常散熱條件下的較便宜風扇,而老師追求的是寂靜狀態下的風扇,不管是最便宜的油封還是最貴的各式油封改在一些狀態下會更適合,如吹硬碟、機殼風扇,因為在更接近人耳的地方,用更安靜的風扇能夠更成功的欺騙人耳;不過,油封改什麼時候能降價啊,買不下手啊



  終於看到那表格了吧,果然是沒看清楚就在回文∼∼

  我想說奇怪了我引的測試表格根本沒拿不同廠產品在比,也明明沒提什麼風扇整體品質和設計,怎會冒出一堆莫名其妙的回應...

  您愛拿雙滾的3∼5倍價去買多1萬小時和降 3.1dBA 的 FDB ,那是您的選擇,絕大多數人會等 FDB 進化得更優越或量產降價普及,不過就 Scythe 的表示,目前Sony應尚無此計劃,慢慢看吧.

  寧可聽信瘋子的傳言而不相信實驗室,這已經很有手耳臉面紙流的架勢,音質都冒出來了,要不要請風扇廠客製可以奏出輕柔小夜曲的油封改良啊,樂譜還顯示在旋轉的扇面好了∼∼

  在您願意勞動一下多逛一點原廠網頁或論壇之前,應該是沒什麼討論的基礎吧,連哪家的油封改良在貴或貴多少都說不清楚,就閹進名單當當紀念吧,少陪.
 
 
 
     
      
舊 2008-01-19, 09:43 AM #71
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Sioux
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加入日期: Dec 2005
文章: 6,087
引用:
作者znew1219
SUNON油封, 沒安靜過, 失敗
台達雙滾,一開始覺得不錯, 一年多變吵換掉
洋鑫滾珠6CM, 一開始滿安靜, 兩三年聲音變大, 很明顯, 不得不換
COMAX雙滾雙層扇葉, 用起來還不錯,
一直用到後來被SANYO 給比下去換掉
Panaflo 黑標, 覺得最安靜, 品質也最好, 一年多震動有變大,
但還是滿安靜, 也是被SANYO 的穩定給比下去
ENERMAX 雙滾感覺也不錯, 不過用的時間不長
以上都是以前6CM~8CM 時代的事了
後來買了ADDA 綠標12CM, 一年多開始會磨到電路板超吵
以前愛用Panaflo 黑標 號稱液態軸承, 你說是油封改良
現在愛用SANYO, 加上上面的使用經驗, 應該沒特別偏好哪種軸承
之所以愛用SANYO除了穩定耐用, 震動小, 降轉就滿安靜
(要降多少才安靜看個人), 塑料扎實, 扇葉設計好, 風量大
主要是當時價位不錯
菲律賓製, 8CM NT$60~80, 12CM NT$100
日本製, 4CM NT$30, 8CM(靜音扇葉設計)NT$100~130
...



  小尺寸為了維持最起碼的風量都不得不採較高轉速,薄扇更慘,就不討論了,8公分以上的靜音雙滾比較有趣∼∼

  雙滾雙層扇葉那顆,請問您有詳細的型號嗎?台達的太暴力.

  保銳雙滾那顆是自製或代工?標籤上有無代工廠資訊呢?

  目前日系和協禧的說法應該都是基於利益,希望把 FDB 捧成全新一代軸承,不過國外網站論壇等等還是多歸在油封改良,也許等曝光多了日子久了才會有定論吧,像潘仔流的Hydro各項規格就比 FDB 再弱一些.



  您入手的裸裝三洋不管菲製日製價位都真的不錯,難怪迷住了,是值得多買組風扇調速器∼∼

  請問您是用哪組風扇調速器呢?

  可惜三洋也還是要經過降轉,並不著重在靜音上.

  您是在拆船街買大批的嗎?貨源不穩吧?現在好像找不到這種價囉.
 
 
 
 

此文章於 2008-01-19 10:08 AM 被 Sioux 編輯.
舊 2008-01-19, 10:07 AM #72
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vn514026
Senior Member
 

加入日期: Oct 2002
您的住址: 台北市
文章: 1,123
有點像兩條平行線了,論點都沒重疊,總之,我只說說為什麼國外歐美瘋子會自己動手跳下去

他們會自己測量風扇聲音、聲音"音質",風量,最大的原因就是因為各製造廠並沒有一個規範能夠要求他們要用同樣的測試方式 Methodology 去做測試,測量聲音大小,各廠是在 30cm,50cm,還是 100cm 距離量的?每一家都不一樣,而且還不一定會註明;這點導致各家的數值只是一個相對值,你可以比較同一廠商的產品,哪一個比較大聲或小聲,有相對值可以參考;但一旦你要比較不同廠商的時候,你需要的是絕對值,是單純的數據,而非單純的比大小;所以只好自己去做跨廠的比較,畢竟不可能只單單購買一家廠商的產品;不太理解的人就想一下, Intel、AMD的 2G CPU 的 2G 就是相對值, Intel Conroe 2.5G 一定比 Conroe 2G 快,但跟不同產品比呢?像是舊的 Pentium D,所以就會有絕對值,比如說跑 SuperPi、 PCMark05 這種測試軟體的數據 ... 這樣子就可以有數值的比較,而不是單單比大小

SPCR 如何測試風扇
http://www.silentpcreview.com/article687-page1.html

SPCR 的風扇測試結果,包括風量,聲音,音質,文章還有 MP3 檔案提供給最主觀化的音質讓個別人士參考
http://www.silentpcreview.com/article739-page5.html

請不要扣國外人士的用心給一個"手耳臉面紙流"的大帽子,SPCR是真的很用心在科學化,數據化,量化資料;至於我本身,如果要追求超低價的時候,會找一個 8 公分 20~30 元的油封 Nidec,或是不到 50 的 NMB 來降轉,畢竟除非極端人士,風扇降到 1000RPM 上下的時候,都夠安靜了,雙滾珠一個平均單價最便宜大約是 80~100 說真的,便宜油封用死在換都划算;雙滾用在刀口它的強項:不拘泥於擺放方向、耐高溫,至於壽命我是真的覺得不太重要,一般人直接在換個便宜貨就好,搞靜音的通常風扇還可以轉,但音質開始變化就會換了,不管他是什麼軸 ...
舊 2008-01-19, 10:57 AM #73
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znew1219
Power Member
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: 嘉義民雄
文章: 522
引用:
作者Sioux
  小尺寸為了維持最起碼的風量都不得不採較高轉速,薄扇更慘,就不討論了,8公分以上的靜音雙滾比較有趣∼∼

  雙滾雙層扇葉那顆,請問您有詳細的型號嗎?台達的太暴力.

  保銳雙滾那顆是自製或代工?標籤上有無代工廠資訊呢?

  目前日系和協禧的說法應該都是基於利益,希望把 FDB 捧成全新一代軸承,不過國外網站論壇等等還是多歸在油封改良,也許等曝光多了日子久了才會有定論吧,像潘仔流的Hydro各項規格就比 FDB 再弱一些.



  您入手的裸裝三洋不管菲製日製價位都真的不錯,難怪迷住了,是值得多買組風扇調速器∼∼

  請問您是用哪組風扇調速器呢?

  可惜三洋也還是要經過降轉,並不著重在靜音上.

  您是在拆船街買大批的嗎?貨源不穩吧?現在好像找不到這種價囉.
 
 
 


洋鑫6CM 不到三千轉, 滿安靜了, 耐用度也OK, 只是SANYO更耐用
雙層扇葉順發買的, NT$250 左右, 已經不在手邊
ENERMAX那顆感覺跟鐵甲武士的很像, 也許是買POWER 附贈的
標籤上就標著ENERMAX
台達軸承做的不錯, 一般轉速型號降轉還可以, 不過這是一開始的標準
越玩要求會越高

我沒用調速器, 多一堆線不好整理
降5V,6V,7V, 反正那些便宜入手的風扇沒買過可測轉速
109R0812L 1850轉這顆不降轉滿安靜
現在管道少一些, 價格比較不漂亮, 不過還有菲律賓製可以選擇
跟一般台系廠牌價位差不多, 就看自己怎麼選囉
舊 2008-01-19, 11:44 AM #74
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Sioux
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加入日期: Dec 2005
文章: 6,087
引用:
作者znew1219
洋鑫6CM 不到三千轉, 滿安靜了, 耐用度也OK, 只是SANYO更耐用
雙層扇葉順發買的, NT$250 左右, 已經不在手邊
ENERMAX那顆感覺跟鐵甲武士的很像, 也許是買POWER 附贈的
標籤上就標著ENERMAX
台達軸承做的不錯, 一般轉速型號降轉還可以, 不過這是一開始的標準
越玩要求會越高
我沒用調速器, 多一堆線不好整理
降5V,6V,7V, 反正那些便宜入手的風扇沒買過可測轉速
109R0812L 1850轉這顆不降轉滿安靜
現在管道少一些, 價格比較不漂亮, 不過還有菲律賓製可以選擇
跟一般台系廠牌價位差不多, 就看自己怎麼選囉



  雪豹6公分薄扇5千多轉都只有 25CFM 了,洋鑫(鑫賀?)3千轉剩 1xCFM 了吧,您是用來吹低溫cpu嗎?

  順發很少去,有去再順便找找這雙層雙滾看一看,不過價格...

  保銳雙滾的標籤上都沒有其他註記了嗎?

  如前所述,台達雙滾正是唯一不明原因掛過的,加上舖貨零售似乎也不是很常見.



  所以您是自行用某些方式降轉?多個調速器的確是多個風險.

  目前為止我買的都是可測轉,方便平時監測,可掌握機殼內轉速噪音和溫度之間的變動,難怪您那些不可測轉風扇超便宜了∼∼

  菲製三洋雙滾我查的網拍價仍是台牌雙滾的近兩倍,只能說美好時光不再囉.
 
 
 

此文章於 2008-01-19 12:03 PM 被 Sioux 編輯.
舊 2008-01-19, 11:58 AM #75
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leewayne
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 台北土城人
文章: 8,854
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作者vn514026
有點像兩條平行線了,論點都沒重疊,總之,我只說說為什麼國外歐美瘋子會自己動手跳下去

他們會自己測量風扇聲音、聲音"音質",風量,最大的原因就是因為各製造廠並沒有一個規範能夠要求他們要用同樣的測試方式 Methodology 去做測試,測量聲音大小,各廠是在 30cm,50cm,還是 100cm 距離量的?每一家都不一樣,而且還不一定會註明;這點導致各家的數值只是一個相對值,你可以比較同一廠商的產品,哪一個比較大聲或小聲,有相對值可以參考;但一旦你要比較不同廠商的時候,你需要的是絕對值,是單純的數據,而非單純的比大小;所以只好自己去做跨廠的比較,畢竟不可能只單單購買一家廠商的產品;不太理解的人就想一下, Intel、AMD的 2G CPU 的 2G 就是相對值, Intel Conroe 2.5G 一定比 Conroe 2G 快,但跟不同產品比呢?像是舊的 Pentium D,所以就會有絕對值,比如說跑 SuperPi、 PCMark0...



看了 vn514026 兄的回應,讓敝人感觸很深.......
vn514026 說的很客觀也很平實,但卻莫名其妙被轟了一拳般......(不想用閹這個字,唉!)

不過 vn514026 兄修養真夠好,相形之下,敝人真的被那種人激怒了........
「非我族類,一律劣品」然後開始搬出一堆連結或資料當神主牌,
有人願意花自己辛苦賺的錢去買風扇『實際使用』來發表心得,
卻被這一種人抱著一堆連結和廠商資料當「理論數字」來批評「實際使用感受」,
原來,現在討論事情都是用「廠方的數據」來否定「真正使用過後」的感想?
動不動就仗恃自己查資料的能力去否定別人或模糊焦點,甚至「閹」這種字都出來,
然後開始扣帽子,啥「瘋子」的字都冒出來,PCDVD 有這種查資料理論派大師,
不知是福還是禍?

想再次說:vn514026 兄的修養真的值得敝人學習......(敝人真的被這種人激怒,唉!)
__________________
除了電腦、攝影,旅遊、玩車其實也是我的最愛!
☆雙核遊戲機 E8600 oc 4.3G+P5Q-E+G'Skill-DDR2 1066 2G*2+ ATI 4870 1GB
☆四核轉檔機 Q9550 oc 3.77G+友通DK P45+創見D9-DDR2 1G*4+ nVIDIA GTX285 1GB

攝影器材:
Nikon D80
Canon EOS 3 / 300D / 450D
SONY W300/FujiFilm F100FD+F50fd/Sony 707/Sanyo J4
舊 2008-01-19, 12:04 PM #76
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Sioux
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加入日期: Dec 2005
文章: 6,087
引用:
作者znew1219
109R0812L 1850轉這顆不降轉滿安靜



  就相近的噪音來說, 109R0812L402 1850RPM 22.9515CFM 20dBA 比洋鑫九葉靜音雙滾 GT80252BDL-2 (EverFlow F128025BL) 2050RPM 30.39CFM 22dBA 和元山靜音雙滾 FD128025LB 2000RPM 30CFM 23.5dBA 的風量都弱了一截,後者這兩款價格都還在80元上下...

  109R0812M402 2350RPM 29.3073CFM 23dBA 看起來也不錯∼∼
 
 
 

此文章於 2008-01-19 12:19 PM 被 Sioux 編輯.
舊 2008-01-19, 12:16 PM #77
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znew1219
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 嘉義民雄
文章: 522
引用:
作者Sioux
  雪豹6公分薄扇5千多轉都只有 25CFM 了,洋鑫(鑫賀?)3千轉剩 1xCFM 了吧,您是用來吹低溫cpu嗎?

  順發很少去,有去再順便找找這雙層雙滾看一看,不過價格...

  保銳雙滾的標籤上都沒有其他註記了嗎?

  如前所述,台達雙滾正是唯一不明原因掛過的,加上舖貨零售似乎也不是很常見.



  所以您是自行用某些方式降轉?多個調速器的確是多個風險.

  目前為止我買的都是可測轉,方便平時監測,可掌握機殼內轉速噪音和溫度之間的變動,難怪您那些不可測轉風扇超便宜了∼∼

  菲製三洋雙滾我查的網拍價仍是台牌雙滾的近兩倍,只能說美好時光不再囉.
 
 
 


鋁雪豹我用過
鰭片較密, 需要高轉一點, 風壓大一點的風扇才比較能灌進去
洋鑫是厚扇, 風量並不會很小, 適合P3 原廠風扇那種鰭片
COMAX 是好幾年前買的, 現在應該沒有了
手邊只剩SANYO跟ORIX, 只能憑印象囉

降轉我只用最簡單的轉接線
小白有賣, 大4PIN->3PIN*5(12V*2+7V*1+5V*2)
6V 要兩顆串聯

109R0812L 的風量已經是我的極限
我機殼通風口都沒挖空
風量再大一點, 會有風切聲
我用109R0812H 接機殼附的轉速控制器試過
轉速提升過程中, 會先聽到風聲, 再來才聽到高轉的聲音
舊 2008-01-19, 02:45 PM #78
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Sioux
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加入日期: Dec 2005
文章: 6,087
引用:
作者znew1219
鋁雪豹我用過
鰭片較密, 需要高轉一點, 風壓大一點的風扇才比較能灌進去
洋鑫是厚扇, 風量並不會很小, 適合P3 原廠風扇那種鰭片
COMAX 是好幾年前買的, 現在應該沒有了
手邊只剩SANYO跟ORIX, 只能憑印象囉
降轉我只用最簡單的轉接線
小白有賣, 大4PIN->3PIN*5(12V*2+7V*1+5V*2)
6V 要兩顆串聯
109R0812L 的風量已經是我的極限
我機殼通風口都沒挖空
風量再大一點, 會有風切聲
我用109R0812H 接機殼附的轉速控制器試過
轉速提升過程中, 會先聽到風聲, 再來才聽到高轉的聲音



  對對,雪豹鋁座是刨削 Skiving 的密鰭片,搞風罩時很吃虧, 41.7CFM 的8扇透過風罩一灌下去,溫度跟貼近的6薄扇 25CFM 一樣,只賺到 4dBA ∼∼

  後來乾脆 56CFM 的 Nidec BETA SL D09T-12PS1 3500RPM 壓上去不管了.

http://www.athlonoc.org/cooling/coo...01c/jac301c.htm

  4∼6公分的我也是儘量買厚扇增加一點風量,多扇葉的也會再增一點風量.



  原來您是用小白的第一代降轉線,品質如何呢?

  6V我也想到應該是用串聯.

  挖機殼就覺得停機太久時會進塵進蟲什麼的,所以也一直沒挖,現在機殼後 41.7x2=83.4CFM 排風∼∼

  您機殼附的調速器好用嗎?沒跟小白降轉線混搭吧?
 
 
 
舊 2008-01-19, 03:21 PM #79
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vn514026
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加入日期: Oct 2002
您的住址: 台北市
文章: 1,123
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作者leewayne
看了 vn514026 兄的回應,讓敝人感觸很深.......
vn514026 說的很客觀也很平實,但卻莫名其妙被轟了一拳般......(不想用閹這個字,唉!)

不過 vn514026 兄修養真夠好,相形之下,敝人真的被那種人激怒了........
「非我族類,一律劣品」然後開始搬出一堆連結或資料當神主牌,
有人願意花自己辛苦賺的錢去買風扇『實際使用』來發表心得,
卻被這一種人抱著一堆連結和廠商資料當「理論數字」來批評「實際使用感受」,
原來,現在討論事情都是用「廠方的數據」來否定「真正使用過後」的感想?
動不動就仗恃自己查資料的能力去否定別人或模糊焦點,甚至「閹」這種字都出來,
然後開始扣帽子,啥「瘋子」的字都冒出來,PCDVD 有這種查資料理論派大師,
不知是福還是禍?

想再次說:vn514026 兄的修養真的值得敝人學習......(敝人真的被這種人激怒,唉!)

其實我只希望,風扇的評價應該考慮到最重要的扇葉設計,還有風量、聲音等等都需納入考量,軸承差異只是期中一個環節,但絕非唯一的因素,好的雙滾設計風扇絕對比不好的油封來的安靜,反之亦然;那些各種油封改良版本並非只單單軸承下了苦工,他們在扇葉設計上也都有創新之處,他們會好絕非只有軸承之故,像 Scythe 最新的 Slipstream 在扇葉設計的突破讓它的風量比同級風扇來的更大

總之,是希望找到各種價位裡的好風扇,就像我一直都覺得買 Scythe、Noctua 高價風扇其實沒什麼好玩的,從 30~50 元的價位裡找到比較好的 8 公分風扇,低於 100 元的價位找到合用的 12 公分風扇更是充滿成就感;購物最大的愉快是來自過程,結果反而無味,您說是嗎?
舊 2008-01-19, 07:14 PM #80
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