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sutl
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者RogerShih
呃, 為什麼不試著跳開個人思考?

坦白說, 農業是一個國家生存的基礎, 有能力維持農業的國家, 大多還是會以各種方法留住農業, 雖然說全球化, 很多能大量農業生產的國家可以生產出大量便宜的農產品, 但是完全依靠國外進口是很危險的.

很簡單, 全球人口爆炸, 糧食萬一不足, 糧食完全依賴外來進口的國家, 肯定死最慘.

在民主國家, 你不能強制命令所有的農業不要轉移出去, 能做的就是給予輔助跟獎勵.

資本主義不是完全沒有問題的, 有些行業攸關國家生存底線, 是不能隨便放棄, 更不能拿來跟其他行業亂比.

這樣思考也有很大的盲點,畢竟農產品是重要,但有些極重要的東西也是只能靠國外。

例如石油煤鐵等等,這些東西台灣的存量都不超過180天,就算可以手工耕作,運輸也將是大問題

假設世界性的問題爆發,台灣會立刻回歸原始的生活方式,現代經濟會一夕崩盤。

而且,目前全世界農產品面臨的是產量過剩,非洲各大農產品出口國,國內的佃農窮到連一餐飽都不可得。

台灣學一些小國沒有農民也未嘗不可
     
      
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舊 2007-05-21, 04:33 AM #71
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加入日期: Feb 2005
文章: 70
引用:
作者ethan3330
因為都噴農藥,所以才不用巡田水

三分田 不用做三天啦

中午12點去走個五圈就好


大大您說到了一個重點,

"噴農藥"

有機會可以在烈日當頭的中午~穿著雨衣,背個20公斤的背包到住家附近的操場走個五圈試試

還有,莊稼人的耕地通常是以"甲"為單位,而且很少有機會集中在一處,一天最少要巡4~5個地方!!

再來,
農作物水份太多~不行
農作物水份太少~不行
農作物受風太多(果實類的農作物外面包覆的保力龍跟紙袋或塑膠袋不單單只是裝飾或防止碰撞用的)~不行
農作物氣溫太高~不行
農作物氣溫太低~不行
農作物養分不足~不行
農作物沒噴農藥~不行
農作物噴太多農藥~不行
土壤的養分乾濕度酸鹼值黏稠度甚至連沙子的比例都會影響農作物的成長
就算以上都做的盡善盡美還要天公做美,才有好收成

颱風來襲時~狂風暴雨,雷電交加~你猜農夫會窩在家裡看電視上的災情報導,還是會冒著危險去搶收農作物??

地價稅要錢,整地要錢,種子幼苗要錢,肥料要錢,農藥要錢,灌溉要錢,支撐作物要錢,保護作物要錢,請人收成要錢,收成之後的後續處理要錢;還要花上對等的時間~

舉個蒜頭的例子:收成一次約可賣個近百萬~好好賺喔

可是收成前的9個月開始,最少要花個60~70萬左右,如果剛好來個颱風,或連續下個幾天大雨,可是會賠到脫褲子的

曾經問過堂哥為什麼北上跟我老爸學做生意,你猜他怎麼說...

P.S.目前只剩兩個堂弟還留在南部...因為他們還在唸書......
 
舊 2007-05-21, 06:33 AM #72
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加入日期: Feb 2005
文章: 70
引用:
作者birdmanwu
跟農民有什麼關係

冤有頭債有主

明明就是沒良心的中間商在剝削

朋友家是養虱目魚的

不管價格高低中間商保證賺飽飽的

倒楣的都是農民跟消費者

農民不好生活是真的

因為不合作的話你連東西想賣都賣不掉(沒人收)

為啥?

多少中間商是黑道?是民代?

想想吧!


+1

其實亂源就是中間的盤商~

提外話~大大養虱目魚的朋友,是在永安嗎??
舊 2007-05-21, 06:45 AM #73
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加入日期: Feb 2005
文章: 70
引用:
作者yider
現在的狀況是,買塊田放在那收補助金,還比去存定存獲利還高


說的好...前提是要有閒錢去買地...

問題是很多農民連自己小孩的營養午餐都繳不出來了...



引用:
作者bobobobo3
如果都用手種沒農藥我就覺得辛苦!!!!

現在農民是很辛苦的~~別騙人~~那是少數20%

你知他們很多都沒種田!!都外包給專業人士.(機械化種田收割)
我們都叫他财轎阿(有田人)..
還有開賓士車去種田(作樣子)..田中農舍蓋的像別墅~~~宜蘭就是很多這樣模式


關於請專業人士收成,就小弟所知有兩種模式
1.完全委外...就是您所謂的外包
2.自己找人;北部採茶多是自行集合;中部採茶是自己開車沿路收人,對象大多為原住民;中南部收成也是沿路收,少數人自行前往,一天800~1000,供午餐及飲料,對象多為農友家眷及外籍新娘,這種模式比較像是輪流幫忙對方收成Ex今天某甲和某乙及其家眷幫某丙收成,明天某乙和某丙的家眷幫某甲收成...餘類推...

所以您所謂的"專業人士"...應該是指其他的農民吧

至於您所謂的20%,這個數字則有待商確;宜蘭因為雪隧的題材,讓不少人一夕致富,但是雲嘉南的多數農民可沒那麼幸運了

建議大大可以再多觀察個3~5年,如果那個田橋仔沒有把握機會把田地賣掉,那3~5年後他賣掉的應該是他的賓士...

換個角度想,這也證明了宜蘭的農民曾經很苦,所以以為有個1~2千萬就算很有錢了,他不知道他那600~700萬說不定還有游泳池的透天別墅,在台北市的精華地段可能還換不到一間廁所,也不知道台北縣很多地方一個停車位就要160~180萬了...
舊 2007-05-21, 07:32 AM #74
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old2chang
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加入日期: Nov 2006
文章: 150
小弟幹過幾年農業推廣輔導,樓上幾位裡bo大跟GA大根本是來亂的

台灣農業最大的問題是個人耕作面積太小,單位成本太高,個人耕作面積太小導致為了有足夠收入只能用力ㄍ一ㄥ產量,ㄍ一ㄥ產量又造成單位成本太高,結果就是被國外大規模粗放式機械化耕作打敗,因為他們的成本低

種田人的另一個問題是轉業困難,不論老中青,如何巡田水,看氣候,都是10年以上經驗才練的出來,養殖畜牧業就更專業了,等到有相當功力都已經進入中年,有幾個到了中年還有能力學第2專長,不只是農業,其他行業都一樣,只是製造業跟服務業轉業門檻比較小

開BENEZ的田喬只是極少數而已,因為這些人剛好祖先留下來的地被劃入都市計畫內,其他的農地大部分民間買賣價格遠低於公告現值,甚至有農民希望自己 的地被政府徵收,因為政府依法徵收得依公告現值加4成,幾乎是市價的2倍

樓上種花的並不是不能機械化,而是划不來,小弟輔導過火鶴,劍蘭,文心蘭,向日葵,百合,也有人嘗試過自動化,但是偏高的成本加上不穩定的價格,大部分都是小規模試過就收手了
舊 2007-05-21, 02:17 PM #75
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old2chang
Major Member
 

加入日期: Nov 2006
文章: 150
引用:
作者mensa
+1

其實亂源就是中間的盤商~

提外話~大大養虱目魚的朋友,是在永安嗎??

養殖業是個最特殊的環境,包括各地魚市場或是到府收購,價格都壓在中間商手裡,不信邪的自己運到於市場拍賣一定被中間商聯手打壓,正常情況菜市場一斤買多少大概漁塭一公斤就收多少,小弟養過10多年的虱目魚跟吳郭魚,這段歷史只能說......幹
舊 2007-05-21, 02:21 PM #76
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GATSBY
New Member
 
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加入日期: Mar 2007
文章: 1
引用:
作者stardog
我個人對於補貼農業完全沒有意見
就像前面有人說的 農業是基礎 所有國家都知道一但有任何意外
有沒有糧食自產的能力就很重要了

我個人比較度爛的是很多農民看到今年什麼東西好賣 價格高 就"自己選擇"要去種那個
這麼一窩"瘋"的搶種 反而造成來年的滯銷 更重要的是 其實政府各個農業輔導機關都有宣導說不要搶種
因為一統計下來 不用想也知道明年穩死的 可惜的是農民根本不聽
然後在來哭說生活過不下去
這跟拿自己畢生積蓄去追高殺低最後慘賠出場的股民有什麼兩樣?都是自己找的...

當然也有許多是配合政府的政策之下 因為不可抗力而產量過剩 那政府本來就該介入


Stardog兄
沒錯~我會開此版就是有你的這種感覺.
舊 2007-05-21, 05:58 PM #77
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JasonCTW
Advance Member
 
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加入日期: Sep 2003
您的住址: 台北縣永和新店
文章: 375
"因為政府依法徵收得依公告現值加4成,幾乎是市價的2倍"

奇怪我家族的果園怎相反
政府依法徵收得依公告現值加4成,只有市價的1/4倍
經過抗爭再發一倍變市價的1/2倍
我不是田僑, 我爸只拿到70萬,
到台北買一間小公寓(民75年)還不購貸款30萬
苗栗縣大湖鄉鯉魚潭水庫集水區
我家族不種草莓,
種水梨楊桃批耙橘子

10年前問過我大伯
每年成本約40萬(跟農會貸)
回收時營利約100萬
一家幾口靠此過活

水梨一斤大盤收約50
台北賣100~120

不過20年前被徵收10年前開始禁種後無如此光景
靠租果園過活
__________________
Jason Chen @ Taiwan
嘟嘟....你慢走 2006/1/12 中午
舊 2007-05-21, 06:47 PM #78
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kevichan
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加入日期: Apr 2004
文章: 40
有人沒有過農村生活
盡拿些特例來說嘴....真正因為農地在都市邊緣得以變更地目的,比上無休假瘦瘦乾乾還要四處打零工的半職業自耕農,能有多少?
是那些人的生活比較優渥,還是小弟認識的人都比較窮

事實是,在農村的大部分人常常要借錢來買肥料租機器
而且還不保證農會收購的價格可以賺!
看天吃飯不提,這些老人家當然還是有啥種苗就種啥
剛好遇到時節好,大家都豐收某樣農作物時簡直慘不忍睹

年過六旬的老農、老婦都注定且宿命性的知道要工作到不能動那天為止
他們腦袋大部分還是台北人所謂的「死板」
除非真的非割捨不可,不然他們還是想將手上僅有的幾分農地傳承給他們的子弟
我姨丈原本在屏東地層下陷非常嚴重的林邊種黑珍珠蓮霧(他們沒有養魚)
後來因為太累了(蓮霧農事非常繁複精緻),把土地蓮霧租給人家
還是得忙其他農地,假日還要四處打臨時工,幾乎啥都要會
我親眼看我外公冒著烈日去收割、曬乾的花生(花生田不大)
還花上幾天的時間慢慢剝殼匯集的一個大麻布袋,賣不到兩千元

結果在北港朝天宮前面的土產、大餅鋪用那種天價在賣
這是他們辛苦的生活,但他們惜福,愛這塊土地
舊 2007-05-21, 08:55 PM #79
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藍色&憂鬱
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加入日期: Nov 2005
您的住址: Greed Island
文章: 402
引用:
作者llmlily
+1

罐子家也是果農出身的
到父親那代也沒有多少人在顧
再+1
不要以為機械化就全自動
台灣像美國一樣開輕型飛機噴農藥嗎?
且雖然機械化 但還有不少機器算都是半自動的

例:收割機 收稻穗 只是把稻穗裝填到袋子內 那些裝滿米的的袋子也要人來扛
記得小時後都是請軍人幫忙

至於開雙B 我只知道我祖父死的時候 他的遺產辦完喪事 就所剩無幾了
舊 2007-05-21, 11:22 PM #80
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