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天都水月
Advance Member
 
天都水月的大頭照
 

加入日期: Aug 2002
您的住址: 三界之門
文章: 413
引用:
作者referee_c
最早出現的用法才為正確?
那麼,[難兄難弟]應該表示正面的意思,為何目前[難兄難弟]是負面的用法?



1.
父親陳寔說:元方難為兄,季方難為弟。

2.
小明與小寶~在運動會時~一同參加兩人三腳競賽~
這對難兄難弟~默契極佳~遙遙領先~最後贏得冠軍~

3.
真心的朋友應該就像難兄難弟般相互扶持吧!

4.
當年我們在戰場上是同生共死的難兄難弟~

5.
寶弟整日無所事事~遊手好閒~有一次缺錢花用~竟然跑去搶超商~結果被抓去關了~
寶弟的鄰居小王~不務正業~整日惹事生非~有一次跑去跟人家打群架~
不小心殺了一個人~結果也被抓去關了~
寶弟與小王~兩人真是一對難兄難弟~~~~~




哪兒來目前是負面的用法???

上面有些句子是我從網路上偷了別人的話來的~第五句是我自己造的~
難道這些人都把難兄難弟當成負面的???


自己不懂得該如何使用詞彙~又如何判別句子的意思?





引用:
作者referee_c
答案選(A)的考生提出,教育部資訊網清楚載明[敝人]為自謙之詞
恕刪...




看了某位站友的言論~我也想舉個例子~


XXXXXX辭典~共XXXXXXXXXXXX頁~

看完第78頁~要翻面才能看第79頁~
假設第78頁和第79頁內容~


P.78
  XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXX。
  XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXX。敝人:自謙之詞。如:敝人不知忌諱,請多見諒!


P.79
辨似:鄙與敝於自謙時似同有異,鄙的意思是淺陋,謙稱自己時宜用鄙人,
不宜用敝人。敝為破敗的意思,所以謙稱與自己有關事物時,宜用敝。如:
敝地、敝公司等。XXXXXXXXXXXXXXXXXX。
  XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXX。


某個人用的手法~類似如此~
看了第78頁~卻沒翻到後面看第79頁~我翻給他看~他當成沒看到~
然後一直說~
教育部資訊網清楚載明[敝人]為自謙之詞~所以敝人也是可以用~
拿教育部的資料當來源~卻沒摸個清楚~書沒翻完~還拿來當例子~
然後一直翻他的第78頁給我看~說他自己沒問題~怪哉!

既然拿教育部國語辭典當成引用的例子~似乎還把它當成是一個很高的準則~
結果卻沒有查閱相關資料~竟然還硬說~教育部就是這樣寫著~

大考時~書沒有翻熟沒有記熟~發考卷時~跟老師要分數~
難道老師會因為你沒把書翻完看完而給你分數?
     
      

此文章於 2007-08-05 12:21 PM 被 天都水月 編輯. 原因: 改錯字
舊 2007-08-05, 12:16 PM #71
回應時引用此文章
天都水月離線中  
referee_c
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 279
原不願回應某二位仁兄的文章,但其二人自以為是的態度著實令人不敢苟同,特以此文說明.

1.兩位仁兄主觀認定本人未曾注意[辯似]條目,所以才堅持可用[敝人]作為自謙之詞.
事實上,該條目在本人第一次發言前已然知悉,本人強調的是[語言文字的意義並非一成不變,既然大多數人均了解其意,而且辯似雖言明不宜,然此詞確有此意,且載明應用例句,如何不可用?]

2.某仁兄原發文強調[每下愈況]才是正確,[每況愈下]乃積非成是.
今因某教授一言,又發文表示二者皆非,其態度搖擺之姿,借用另位仁兄前言來下個結論:[盡信教授不如無教授].
某教授一言即可推翻數千年來前人累積的智慧,甚至某仁兄將之奉為圭臬,豈不可笑之?!

3.[難兄難弟]之所謂[負面用法],指的並非必是被描述者[本身]之[負面],亦常指的是被描述者的[處境]之[負面].
某仁兄未加深究,妄下結論,誠自曝其短矣.

4.某仁兄表示其才疏學淺,發言僅供參考.
然事實上,卻欲將其思想加諸他人,此舉豈非標準的[表裡不一]?!

5.另位仁兄表示[常在網路論壇上用鄙人一詞"謙稱"自己].
然發文內容卻盡是主觀的批評討論對方,此舉豈非標準的[口是心非]?!
 
舊 2007-08-05, 01:29 PM #72
回應時引用此文章
referee_c離線中  
粉味男孩
Major Member
 
粉味男孩的大頭照
 

加入日期: Feb 2007
文章: 131
我想請教一下

英文的那個"迷思"等不等於中文裡頭的"迷思"

發音都一樣,有點搞不清楚!
舊 2007-08-05, 02:34 PM #73
回應時引用此文章
粉味男孩離線中  
天都水月
Advance Member
 
天都水月的大頭照
 

加入日期: Aug 2002
您的住址: 三界之門
文章: 413
引用:
作者天都水月
5.
寶弟整日無所事事~遊手好閒~有一次缺錢花用~竟然跑去搶超商~結果被抓去關了~
寶弟的鄰居小王~不務正業~整日惹事生非~有一次跑去跟人家打群架~
不小心殺了一個人~結果也被抓去關了~
寶弟與小王~兩人真是一對難兄難弟~~~~~





難兄難弟~雖然後世~意思有所改變~
其實~我覺得這個用法~應該有~倒反法~的意味存在~



1.
您真是一位大帥哥~

2.
您真是一位圓通大師~


看起來~其實滿正面的~
但是~前後假如有其他語句~或其他因素~那整句話的意思可能就不一樣了~

有些詞彙可以這樣借來使用~但其原本的意思其實不變~
只是為了某些場合的需要~而加上修辭法~變為自己想要的意思~
但是不盡然所有詞彙都可以這樣使用~

個人小小看法~因才疏學淺~所以看看就好~


===============


引用教育部的話~


教育部字辭典皆歷時多年編輯,集合眾人智慧,以及各方資源的協助,方克完成。
內容皆經編輯委員會審查,然難免百密一疏,或有未盡理想之處。
為了讓這幾部電子工具書,能持續在網際網路世界中展現力量,需要大家共同來努力。
歡迎讀者將指教意見寄到本會信箱([email protected]),
讓我們有機會做得更好。

《重編國語辭典修訂本》利用電腦編輯,結合全文檢索功能,置於網路,全球共享,
實開中文辭書之風氣。但也因開發較早,無論技術或環境都不若今日進步和完備,
每有更動,皆須重整資料庫和系統,加以技術委外處理,所以無法隨機維護,
達到立即更新的效果
。但本辭典自公開以來,感謝各界踴躍使用,
凡是來函指正疏漏誤植之處,本會皆已先行修改內部資料,
待未來維護機制重新建置後,轉換版本即可更新。如有不便,敬請見諒。

本會向來十分重視各界所賜高見,皆予記錄留存。但如涉及辭典釋義內容之修正建議,
為求審慎周延,避免與辭典體例、收錄原則不符,
則另委請辭典編輯委員或專家學者幫忙審查,再行修正。
此項小型維護工作,自辭典編輯完成即進行至今。未來更將在妥適規劃下,
進行大規模的修訂。新版本的檢索和維護系統,亦將一併改善,使之更臻理想。


教育部國語推行委員會

=============


這部辭典乃是合多人之力而成~也表明難免百密一疏~
87年距今年~幾年了阿???有改版嗎???
雖然有錯誤~但沒改版~有不少錯誤可能都沒修正~
拿了教育部錯誤的資料~然後說~教育部國語辭典載明~這就是正確的~

教育部已經在鄙和敝兩字裡面標明了辨似~說明其正確性~
但是卻沒有改正敝人裡面的錯誤~
要是教育部認為他沒錯~幹麻加辨似~那大可不必加了~

可能那個負責敝人一詞的人~沒有跟負責敝與鄙之人溝通過~
所以造成錯誤~也不無可能???

此外~某個人~

一直說他要告退~退到現在還是一樣~真是好玩~



似乎把教育部當成最高準則~一直引用教育部那句話~
一直堅持教育部就是有載明那句話的意思和應用例句~
明明就很在意教育部那句話~卻又說得好像一文不值~






我是鄙人~因為見識淺陋~所以才疏學淺~文內提到才疏學淺的~都是指我~


他是敝人~可能是個爛人或破敗的人~也可能是個品格卑賤的人~
可能因為品格卑賤~所以一直口是心非~說要告退~一直不退~


自古謙虛之人~大多指自己地位卑下或是見識淺陋~
似乎很少人說自己是個爛掉的人或是品格卑賤的人吧???
(人都爛掉了~還能活嗎? )

地位卑下或見識淺陋~不代表他一定是個爛人或為人處事很失敗的人(雖然也有可能)~
不會讀書或地位不高~不代表做人一定很差???

但是一個爛掉兼破掉的人或品格卑賤的人~誰願意跟他來往或相處呢?
(都品格卑賤了~什麼事情幹不出來呢?誰要跟他在一起呢?)

此文章於 2007-08-05 02:56 PM 被 天都水月 編輯.
舊 2007-08-05, 02:52 PM #74
回應時引用此文章
天都水月離線中  
referee_c
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者天都水月
要是教育部認為他沒錯~幹麻加辨似~那大可不必加了~~

那,您有沒有想過: (套您的思維)
要是教育部認為有錯~幹麻加入注釋和例句~那大可不必加了~~

引用:
作者天都水月
此外~某個人~

一直說他要告退~退到現在還是一樣~真是好玩~

如果不是兄台與另位仁兄欲搞一言堂,在下早就告退了.
為免小人得志,本人決定奉陪到底,請見諒.
舊 2007-08-05, 03:13 PM #75
回應時引用此文章
referee_c離線中  
天都水月
Advance Member
 
天都水月的大頭照
 

加入日期: Aug 2002
您的住址: 三界之門
文章: 413
引用:
作者referee_c
1.恕刪....然此詞確有此意,且載明應用例句,如何不可用?]

2.某仁兄原發文強調[每下愈況]才是正確,[每況愈下]乃積非成是.
今因某教授一言,又發文表示二者皆非,其態度搖擺之姿,借用另位仁兄前言來下個結論:[盡信教授不如無教授].
某教授一言即可推翻數千年來前人累積的智慧,甚至某仁兄將之奉為圭臬,豈不可笑之?!




混淆視聽~自己看不懂~還強加解釋~

1.
怎麼說明此詞確有此意???因為例句???
你能保證負責"敝人"這個辭彙的人~是個從沒出過錯的人???
你敢保證~他一定有去和負責其他字詞的人溝通和檢查過???

就是因為這樣~所以教授引用了歷代典籍的記載來說明~而不敢盡信教育部國語辭典~
除非你能說明~歷代那些典籍都是偽造的~所以不能採用~


2.
教授說~每下愈況和每況愈下~意思都是一樣的~言設喻益卑也~

後世人把每況愈下拿去比喻事情愈來愈糟~乃是積非成是~


教授否定的~不是那四個字~而是現在的人所賦予的意義~
教授否定的~是現在的人所用的意思(都說比喻事情愈來愈糟)~而不是每況愈下這四個字~

真是會混淆視聽~看不懂~又要解釋~真是好玩~
你還真是會左右搖擺~

此文章於 2007-08-05 03:19 PM 被 天都水月 編輯. 原因: 改錯字
舊 2007-08-05, 03:15 PM #76
回應時引用此文章
天都水月離線中  
referee_c
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者天都水月
難兄難弟~雖然後世~意思有所改變~
其實~我覺得這個用法~應該有~倒反法~的意味存在~



1.
您真是一位大帥哥~

2.
您真是一位圓通大師~


看起來~其實滿正面的~
但是~前後假如有其他語句~或其他因素~那整句話的意思可能就不一樣了~

有些詞彙可以這樣借來使用~但其原本的意思其實不變~
只是為了某些場合的需要~而加上修辭法~變為自己想要的意思~
但是不盡然所有詞彙都可以這樣使用~

個人小小看法~因才疏學淺~所以看看就好~

總而言之,您也承認並非詞彙在任何時空都有相同的意義.
但是,就是不承認[敝人]可改變原意,作為自謙之詞?

是非之間,果然還是存在於閣下您的主觀.
舊 2007-08-05, 03:22 PM #77
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天都水月
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加入日期: Aug 2002
您的住址: 三界之門
文章: 413
引用:
作者referee_c
總而言之,您也承認並非詞彙在任何時空都有相同的意義.
但是,就是不承認[敝人]可改變原意,作為自謙之詞?

是非之間,果然還是存在於閣下您的主觀.




我舉例的~能用修辭法稍加解釋~


煩請舉例一下~
你要用什麼修辭法來解釋???

敝人~破兼爛的人或品格卑賤的人~
倒反過來~
既沒有謙稱自己的意思~更沒有提升自己的意思~



此外~你怎沒對我的教授再做評論呢???
自己國文程度稍有問題~還敢亂解釋~真是~~~~~~~~~~~~
舊 2007-08-05, 03:31 PM #78
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天都水月離線中  
P&W
Elite Member
 
P&W的大頭照
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
在歷史上不乏長期用錯而將錯就錯的例子,語言是人類發明用來溝通的工具,從文字被發明到現在演化過無數次,其實只要非正式文件,用些很多人通俗使用的字眼也還好,就如同迷思這個動名詞,事實上就以大多數人而言,已經跟謎團是同意詞了,我們本身不是學者,假設想要固本思源做好自己就好,沒必要強迫每個人都變學者~~
__________________
The war is crates by fear and gap.
舊 2007-08-05, 03:31 PM #79
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P&W離線中  
天都水月
Advance Member
 
天都水月的大頭照
 

加入日期: Aug 2002
您的住址: 三界之門
文章: 413
引用:
作者referee_c
那,您有沒有想過: (套您的思維)
要是教育部認為有錯~幹麻加入注釋和例句~那大可不必加了~~



你能保證負責"敝人"這個辭彙的人~是個從沒出過錯的人???
你敢保證~他一定有去和負責其他字詞的人溝通和檢查過???

就是因為這樣~所以教授引用了歷代典籍的記載來說明~而不敢盡信教育部國語辭典~
除非你能說明~歷代那些典籍都是偽造的~所以不能採用~

教育部因為其中一個負責人的錯誤~就想把幾千年的典籍都推翻掉~
未免也太厲害了吧???

麻煩一下~請您把那些歷代典籍拿來辨偽給我看看~
幾千年~哇~你慢慢考究吧!

此文章於 2007-08-05 03:38 PM 被 天都水月 編輯.
舊 2007-08-05, 03:36 PM #80
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天都水月離線中  


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