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lkh0624
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加入日期: May 2000
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文章: 701
引用:
作者Sasda
lkh0624說的是對的
我印象中只有Kirt Rueter只靠低三振率存活的
事實上三振能力的好壞遠比大家想像中的重要,史上像王那麼低三振率的投手還能混下去的例子用五隻指頭可以數的出來(蝴蝶球投手例外),不過我想回答樓主的問題,不願花時間在"低三振率的投手能否混下去"這上面
王建民三振低的原因很簡單:他是個過於極端的深卡球投手
雖說王建民的深卡球威力很大,但深卡使用過多代表著速度的變化越小。而這樣一來便很難干擾到打者的timing,而干擾timing又是製造三振的重要因素之一。
但為什麼聯盟中最屌的滾地球投手Brandon Webb的K功那麼強呢?(k/9 6.65)
這是因為他的曲球和變速球都十分優異,而好的變化球和搭配能力對於三振能力有很大的貢獻。
王建民現階段沒有可靠的變化球,雖說他算是特例中的特例,但歷史證實我們低三振能力實在不是件好事。fingers cross!


幫Sasda兄補充一下:
Kirk Rueter的生涯K/9是3.84
不過在他生涯的初期,他也曾經把K/9拉到高於5,直到生涯後期才低下
而直到他的K/9開始低於3的時候,他也距離要離開MLB的日子不遠了
     
      
舊 2006-07-13, 10:21 PM #71
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lkh0624離線中  
paralogism
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加入日期: Jul 2005
文章: 114
引用:
作者lkh0624
不用在那裡放大絕
我之所以用詞強烈就是為了教你什麼才是正確觀念

一般球迷在剛剛接觸到Sabermatrics的東西時一定會有強烈的反彈
因為Sabermatrics從根本上推翻了很多從前的棒球觀念
尤其是一些所謂的棒球傳統智慧,Sabermatrics的出現給予了他們當頭棒喝

以下我隨便說幾點,你認為你能接受嗎
1. Sabermatrics告訴我們,根本沒有所謂的clutch hitting,所謂的得點圈高打率打者根
本是唬爛的。
2. 一堆人為去年Roger Clemens的衰運叫屈,但實際上有人知道去年Clemens的超低ERA
也同時受到了命運之神的眷顧嗎?
他去年的BABIP只有0.254,而他生涯的BABIP是0.294,表示去年他的運氣真的非常
好,很多被打出去的球都剛好進了隊友的手套!!!
3. Robinson Cano根本是一個攻擊力非常普通的2壘手,低OBP,加上唯一可取的打擊率
也是靠著超高的BABIP,0.351,所硬撐起來的...


wow,教我什麼叫正確觀念都出來了
你不必再舉例,你既然說你是在"教"的話
你首先就沒有該有的尊重
我希望有互相尊重的討論被你說成在"放大絕"
我一直沒有反對你舉的例子,只不過用我的觀點去表達
你只不過繼續在那邊舉例也沒正面回覆我所講的"希望你不要否定個人感想的討論價值"
"教"?這討論串看來還有很多人等著你去"教導什麼是正確觀念"
加油阿,棒球大師
 
舊 2006-07-13, 10:21 PM #72
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paralogism離線中  
superscalar
Senior Member
 

加入日期: Jul 2002
您的住址: 光碟托盤
文章: 1,495
引用:
作者enjoysmile008
如果小王三振能提升到4-5的話那絕對是賽揚級投手

看看王牌投手Halladay就知道了

小王練到最高境界就是那樣

到 6~7 比較可能
或是SLG 降到像 Lackey...
舊 2006-07-13, 10:27 PM #73
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superscalar
Senior Member
 

加入日期: Jul 2002
您的住址: 光碟托盤
文章: 1,495
引用:
作者lkh0624
1. Sabermatrics告訴我們,根本沒有所謂的clutch hitting,所謂的得點圈高打率打者根
本是唬爛的。
--------------------------------------------------------------------------

以王建民現在的表現,還沒有達到『站穩』的地步
歷史上有太多太多,前兩年表現好,後來就一蹶不振的例子
尤其是一些相關數據,幾乎是一面倒的不支持王建民
自然會讓人對他格外擔心
不說別人,眼前就有一個血淋淋的例子,請看Twins的Carlos Silva
他的型態根本就是與王建民一樣的
同樣是所謂的one-pitch pitcher,都是極度依賴他們唯一的武器:sinker,
加上極低的K/9
差別在於他的被安打稍多,但是他的控球力遠超過王建民
Silva前兩年也交出不錯的成績,甚至去年的ERA還只有3.44
結果今年...
他的sinker威力下降,加上BABIP大神不再眷顧他,送他高達0.342的BABIP
現在他的ERA是7.00

總之,以真正客觀的角度來看
王建民是很危險的
若不趁季末練出第二種武器球,他的未來很可能就在bullpen
我不會希望王建民成為特例
畢竟,特例實在是太少了
尤其是在K/9這一項表現,還沒有特例的出現,更是讓人對王建民的未來擔心


1. 那是指在近代MLB 在低階聯盟有可能存在 或者出現能力大幅超越聯盟的人

Silva 那種 BABIP 是極度的倒楣 要做 back of the roration 還是沒問題.

王建民 不會到 BP 能用他在BP 的就可以忍受他S 吃局數
他的投球型態極不適合 BP

不過他有out pitch 時就有機會當Ace...
舊 2006-07-13, 10:36 PM #74
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superscalar
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加入日期: Jul 2002
您的住址: 光碟托盤
文章: 1,495
引用:
作者當機
我很喜歡b.webb說的一句話
"當我用曲球搶到第一個好球數時,打者就知道sinker要來了"]
帥呆了


那是因為他的Sinker 是當outpitch 在用的
還是 KB 的sinker 好
Wang's speed
Webb's movement... 
舊 2006-07-13, 10:51 PM #75
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lkh0624
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加入日期: May 2000
您的住址: Taipei, Taiwan
文章: 701
引用:
作者superscalar
1. 那是指在近代MLB 在低階聯盟有可能存在 或者出現能力大幅超越聯盟的人

Silva 那種 BABIP 是極度的倒楣 要做 back of the roration 還是沒問題.

王建民 不會到 BP 能用他在BP 的就可以忍受他S 吃局數
他的投球型態極不適合 BP

不過他有out pitch 時就有機會當Ace...


第一點我不否認
畢竟在低階聯盟,選手的等級參差不齊,很有可能出現能力超強的人
而在MLB要出現這種人的確不容易

第二點
我覺得當ACE的機會不大
以BA的標準來說,ACE希望是具有2種plus pitches,以及1種average pitch
所以王目前還差1種的plus pitch與1種的average,之間的gap還滿大的,一時之間不是很容易達成。除非他能像Kevin Brown一樣開竅。
我是覺得最好大概就是No. 3,能達成這目標就已經非常好了

王的型態適不適合bullpen還不一定
bullpen的要求比SP來的少
有一種致勝球的投手大概就能在bullpen生存
當然這裡的bullpen不包括set-up man與closer這兩個位子,王很明顯不適合這兩個位子
他萬一進入bullpen,可以作為long reliever
當先發缺人,必要時可以擔任第五號

此文章於 2006-07-13 11:09 PM 被 lkh0624 編輯.
舊 2006-07-13, 11:04 PM #76
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knm
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加入日期: Feb 2004
文章: 702
引用:
作者superscalar
那是因為他的Sinker 是當outpitch 在用的
還是 KB 的sinker 好
Wang's speed
Webb's movement... 


我記得今年有一場投出三振數有8次
投了7局多
當時狀況好
加上變速球和滑球很有威力
sinker 也不惶多讓還是很威
也說明了其實變化球要投還是可以投的出來
不過今年還是得靠sinker 來撐
再看看變化球練的怎樣...
__________________
電 車 男
舊 2006-07-13, 11:41 PM #77
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bebo1210
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加入日期: May 2002
您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 1,069
第一位不需要用高三振率就能拿到賽揚獎的投手很快就會蛋生...
郭靖:七公,你不是答應要教我降龍十八掌,怎麼才教一掌就不教了?
七公:那是因為每次我只用一掌就把對手打得七零八落,所以其他的十七掌就忘了怎麼打了....
舊 2006-07-14, 12:43 AM #78
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morphine0821
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加入日期: Dec 2001
您的住址: Kaohsiung
文章: 239
引用:
作者bebo1210
第一位不需要用高三振率就能拿到賽揚獎的投手很快就會蛋生...
郭靖:七公,你不是答應要教我降龍十八掌,怎麼才教一掌就不教了?
七公:那是因為每次我只用一掌就把對手打得七零八落,所以其他的十七掌就忘了怎麼打了....


神槍李書文也可以..........
舊 2006-07-14, 01:07 AM #79
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superscalar
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加入日期: Jul 2002
您的住址: 光碟托盤
文章: 1,495
引用:
作者lkh0624
第一點我不否認
畢竟在低階聯盟,選手的等級參差不齊,很有可能出現能力超強的人
而在MLB要出現這種人的確不容易

第二點
我覺得當ACE的機會不大
以BA的標準來說,ACE希望是具有2種plus pitches,以及1種average pitch
所以王目前還差1種的plus pitch與1種的average,之間的gap還滿大的,一時之間不是很容易達成。除非他能像Kevin Brown一樣開竅。
我是覺得最好大概就是No. 3,能達成這目標就已經非常好了

王的型態適不適合bullpen還不一定
bullpen的要求比SP來的少
有一種致勝球的投手大概就能在bullpen生存
當然這裡的bullpen不包括set-up man與closer這兩個位子,王很明顯不適合這兩個位子
他萬一進入bullpen,可以作為long reliever
當先發缺人,必要時可以擔任第五號


2. 最近有兩種夠強的 pitch 的也會夠
(也可能farm 更注重能先養兩種超強的pitch 出來)
AJ 基本上 就只用 4S + curve
Matt Cain 現在也幾乎只用 fastball
Colon in his peak 也幾乎只用fastball (他也只 trust 他的fastball)
Brad Penny 也是
RJ in his peak 幾乎也只用4S + SLD
Hentgen 4S + CRV
Glavine 4S+CCHG (with Braves 還幾乎都丟外角)
Koufax 4S 和CRV 外也很少丟
Sheets 也是4S + CRV
Aaron Cook 幾乎只丟sinker


3. 能忍受他當LRP 就可以忍受他當5th
除非隊上前五都很強

不玩了
查資料太費時間
舊 2006-07-14, 02:14 AM #80
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