PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 數位影音討論群組 > 音效討論區
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
RogerShih
*停權中*
 
RogerShih的大頭照
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: Taipei,ROC
文章: 573
引用:
Originally posted by phager
音效晶片+DAC =DAC ???

不想講了啦.

不用音效晶片?.......那買音效卡 接DAC的人 是錢太多囉?
音效卡 就只提供腳位?(2-PIN 光纖 同軸 USB..........其他什麼東東都好.)
晶片做好看的 在那閒閒沒事幹?

跟介面無關. 跟SPDIF無關.跟USB無關.跟同軸無關. 跟光纖無關.


買音效卡接 DAC 是因為要透過介面 (常見的是光纖或同軸, 比較高階的用 AES/EBU, 如 專業錄音卡) 把數位訊號傳送出去. 講句難聽的, 如果只要數位輸出, 根本可以找沒有音效功能的介面卡. 只是數位輸出很少單獨做介面卡而已, 但並非一定需要音效卡.

數位輸出跟什麼音效晶片一點關係也沒有....一點也沒有....懂不懂啊!?

電腦傳送數位信號, 如果能夠建立數位輸出的標準, 不管是 SPDIF 也好, 或是 USB 也好, 只要確立了傳輸介面, 那數位輸出本來就辦的到.

DAC ( Digital / Analog Convertor ) 是什麼意思!? BB 2702 的 spec 你有沒有看過!?要不要我找來給你看!?前提是你要看的懂.....
     
      
舊 2003-09-02, 11:29 AM #71
回應時引用此文章
RogerShih離線中  
Kanaires
Regular Member
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: 永遠ソ世界
文章: 84
http://www.promax.dk/download/data/...CM2702_Data.pdf
裡面講的SpAct應該算是buffer+reclock吧...
pcm2702某種程度上應該不是及時撥放的東西...

之前看過一篇270x/290x系列研發過程的文...
蠻有趣的.. 裡面除了提到Debug還多談了一些SpAct...

不過目前找不到...(汗
 
__________________
舊 2003-09-02, 11:32 AM #72
回應時引用此文章
Kanaires離線中  
RogerShih
*停權中*
 
RogerShih的大頭照
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: Taipei,ROC
文章: 573
引用:
Originally posted by phager
24Bits / 96Khz "立體聲"..............請麻煩X2.

所以是4.5Mbps........用USB 1.1跑. 是塞不暴 但不是很好.........因為 AUDIO是即時的.不能忽快忽慢.

DAC可接收的訊號可以有好幾種: 有44.1KHz-16bit 96KHz-24bit.........等等.
DAC本身的規格 就只有一個.
常見的 有16bit 18bit 20bit 24bit.............


DAC 前端接收晶片負責辨識訊號規格, 並轉換成 DA 晶片可接受的頻率解析, 這是接收晶片的主要工作, 也是大多數 DAC 要做的工作. DA 晶片規格則是設計好就定下來的.

但你把 USB 1.1、USB 2.0 跟 16bit/48Khz、24Bits/96Khz 扯在一起, 未免也太牽強了吧!?
舊 2003-09-02, 11:36 AM #73
回應時引用此文章
RogerShih離線中  
RogerShih
*停權中*
 
RogerShih的大頭照
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: Taipei,ROC
文章: 573
引用:
Originally posted by Kanaires
http://www.promax.dk/download/data/...CM2702_Data.pdf
裡面講的SpAct應該算是buffer+reclock吧...
pcm2702某種程度上應該不是及時撥放的東西...

之前看過一篇270x/290x系列研發過程的文...
蠻有趣的.. 裡面除了提到Debug還多談了一些SpAct...

不過目前找不到...(汗


現在很多 DAC 都會做 buffer 跟 reclock, 為的是降低 jitter, 讓聲音還原更準確. 甚至 CD Player 都有了 (低階的可以看看 AMC 的新款 CD Player, 就是這麼做).

即時播放在這裡來說, 並非最重要的, reclock 才是重點.
舊 2003-09-02, 11:39 AM #74
回應時引用此文章
RogerShih離線中  
RogerShih
*停權中*
 
RogerShih的大頭照
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: Taipei,ROC
文章: 573
引用:
Originally posted by soccer
報告Roger兄,我剛剛耐著性子又看了一遍,發現phager 兄所指的問題不是在DAC本身..

(以下有揣測phager兄發文的意思,如果有誤的話,請phager兄指正)

phager兄強調的是「音效晶片的存在」,而不是DAC是什麼...

phager兄的觀念裡,認為不論是遊戲還是電影(DD等)或是MP3(音效格式),都要過一個音效晶片的轉換才能變成PCM訊號。

而UAB可以將這些軟體(MP3、DD、GAME)的聲音用類比的方式輸出,所以phager兄認為UAB是「音效晶片(負責把訊號轉成PCM)+DAC(把PCM轉成類比訊號)


因此phager兄的結論就是「USB DAC不光是DAC........」

===(揣測phager兄言論的部份結束,有錯請指正)===

PS.
呃,我正在查「從USB送出,UAB所吃的」的是什麼訊號....@_@


一般二聲道 PCM 的數位信號, 簡單來說是無壓縮的 WAVE 數位資料.

一般安裝音效裝置, 會安裝很多 codec, 但這些 codec 並不一定必須要音效卡存在, 你安裝 MP3 播放器, 應該會連帶安裝 MP3 to WAVE 的 codec, 這個 codec 負責的是即時解壓縮, 把 MP3 轉換成正常的 WAVE 資料. 但是送到那裡, 就看看音效裝置設定.

USB DAC 跟一般 DAC 一樣都沒有內建 MP3 解碼、WMA解碼等等 etc....

不會有人以為 MP3 啥都不用作, 送給音效卡就可以直接播放了吧!? ="=
舊 2003-09-02, 11:45 AM #75
回應時引用此文章
RogerShih離線中  
soccer
Golden Member
 

加入日期: Sep 2000
您的住址: 台北市
文章: 3,902
引用:
Originally posted by RogerShih

不會有人以為 MP3 啥都不用作, 送給音效卡就可以直接播放了吧!? ="=

(Roger兄講的「MP3」應該是「MP3播放軟體」吧?)

我相信有這種人的存在喔(笑),因為還是有很多電腦使用者根本不相信「播放軟體對聲音有差」,還在那邊用windows media player聽mp3與cd...只差沒說出「用windows不就是該用windows media player嗎?」

但在這個討論串應該是不至於啦...(笑)

PS.
如果這說法成立(軟體啥都不用作),那幹嘛換用Foobar2000或在winamp上加掛plug-in啦.........>_<
__________________
男人的浪漫...就是沒錢
舊 2003-09-02, 11:51 AM #76
回應時引用此文章
soccer離線中  
soccer
Golden Member
 

加入日期: Sep 2000
您的住址: 台北市
文章: 3,902
引用:
Originally posted by RogerShih
一般二聲道 PCM 的數位信號, 簡單來說是無壓縮的 WAVE 數位資料.

一般安裝音效裝置, 會安裝很多 codec, 但這些 codec 並不一定必須要音效卡存在, 你安裝 MP3 播放器, 應該會連帶安裝 MP3 to WAVE 的 codec, 這個 codec 負責的是即時解壓縮, 把 MP3 轉換成正常的 WAVE 資料. 但是送到那裡, 就看看音效裝置設定.

USB DAC 跟一般 DAC 一樣都沒有內建 MP3 解碼、WMA解碼等等 etc....


請教一下Roger兄,UAB所吃的訊號是走USB的(這點沒問題),但這訊號的內容是什麼呢?

是「(經過特殊編碼的?)PCM數位信號」嗎?

PS.
剛剛在翻耳機世界的討論區,翻不出答案...@_@


只看到教主說的這段,還是不知道「USB來的訊號」的內容是什麼:
引用:
這不完全算是音效卡,只有音效卡的部分功能,沒有那些midi或是聲音輸入或是麥克風~~純粹只有輸出聲音訊號~~所以這只能稱做是"DAC"

那跟一般DAC有什麼不一樣?一般DAC吃的是CD轉盤輸出的SPDIF訊號,靠同軸或光纖傳送。這種DAC只能吃USB來的訊號,比較白話一點的說法,只有電腦可以用,不管是桌上型或是筆記型電腦,有USB輸出設備的機器,才可以搭配這一組DAC
__________________
男人的浪漫...就是沒錢
舊 2003-09-02, 11:58 AM #77
回應時引用此文章
soccer離線中  
RogerShih
*停權中*
 
RogerShih的大頭照
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: Taipei,ROC
文章: 573
再講明白點好了.

電腦上常見的音效或是音樂壓縮格式, 有壓縮, 當然必須解壓縮, 但那並非一般 DAC 所主要該做的工作. CD 播放的本來就是無壓縮的數位資料, 當然可以省略過程.

而其他的, 由軟體來做, 這部分稱為 codec (事實上也多是由軟體在做, 類似驅動程式或介面). codec 是一個轉換介面, 一般來說, 是把專屬的格式, 變成標準格式 (或是反向, 例如錄音), 以聲音播放來說, 轉換目標就是 PCM, 不管是 16Bits/48Khz, 還是 24Bits/96Khz, 也不管其中是不是做了 upsamling, 還是downsampling, 他就是要轉成一個設定的 PCM 數位資料, 請注意, 是數位資料.

一般音效卡, 通常因為功能性, 會包含許多功能, 但很多未必是因為音效卡才存在的, MP3 解碼有聽說什麼音效卡不能放的嗎!?那是因為安裝 MP3 Player 時通常都會安裝 MP3 的解碼 codec.

換句話說, 電腦端的 codec 負責把壓縮的數位資料還原成 PCM, USB 負責傳送數位資料, DAC 接收, 這跟一般 DAC 所不同的只有中間的傳輸介面從常見的 SPDIF 介面變成了 USB 介面.

至於什麼 USB 換成 SPDIF 的濫仗, 是根本沒有搞懂傳輸介面不同, 在設計上是不太可能混用的, 你可以拿一端 iLink 輸出的給另一端是 SPDIF 的接收嗎!?

至於想驗證的人, 可以去試看看把音效驅動裝置裡面相關的 codec 給 disable 掉看看.
舊 2003-09-02, 12:00 PM #78
回應時引用此文章
RogerShih離線中  
RogerShih
*停權中*
 
RogerShih的大頭照
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: Taipei,ROC
文章: 573
引用:
Originally posted by soccer
請教一下Roger兄,UAB所吃的訊號是走USB的(這點沒問題),但這訊號的內容是什麼呢?

是「(經過特殊編碼的?)PCM數位信號」嗎?

PS.
剛剛在翻耳機世界的討論區,翻不出答案...@_@


只看到教主說的這段,還是不知道「USB來的訊號」的內容是什麼:


我可以肯定的應該是純粹的 PCM 數位資料, 如果要逐一比較數位資料的內容, 那麼跟 SPDIF 可以說是一樣的. 問題是 USB DAC 的時脈 clock 不好抓, 這一點 PCM2702 的開發紀錄有提.

也就是說 PCM 2702 是為了 USB 傳輸介面的特性設計的, 並不是說他裡面有其他的特異功能, 而是 USB 介面跟其他介面在設計層面上有一個很大的不同, 必須特別處理才行.

也就是為了解決抓 USB clock 時脈問題 (這很大影響了資料傳送、同步、以及對聲音影響最大的 Jitter).
舊 2003-09-02, 12:06 PM #79
回應時引用此文章
RogerShih離線中  
soccer
Golden Member
 

加入日期: Sep 2000
您的住址: 台北市
文章: 3,902
引用:
Originally posted by RogerShih
我可以肯定的應該是純粹的 PCM 數位資料, 如果要逐一比較數位資料的內容, 那麼跟 SPDIF 可以說是一樣的. 問題是 USB DAC 的時脈 clock 不好抓, 這一點 PCM2702 的開發紀錄有提.

也就是說 PCM 2702 是為了 USB 傳輸介面的特性設計的, 並不是說他裡面有其他的特異功能, 而是 USB 介面跟其他介面在設計層面上有一個很大的不同, 必須特別處理才行.

也就是為了解決抓 USB clock 時脈問題 (這很大影響了資料傳送、同步、以及對聲音影響最大的 Jitter).


瞭解了,多謝Roger兄詳盡的說明...

PS.
那UAB稱之為「USB DAC」也應該是沒有任何問題了,畢竟它是把「由USB介面傳來的PCM數位資料,轉換成類比訊號的裝置

(把數位資料轉換成類比訊號的裝置,當然就是DAC啦)

PS^2.
雖然討論串有些火藥味,但還是得出了不少好料啊....

[補充]
發文前一刻發現...「肯定的應該是」←這用字讓我迷惑了三秒...

想想多半是筆誤吧,所以這篇照發...
__________________
男人的浪漫...就是沒錢
舊 2003-09-02, 12:15 PM #80
回應時引用此文章
soccer離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是05:40 PM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。