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orea2004
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加入日期: Sep 2004
文章: 623
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作者xxdmd
只會學半套
去日本看到什麼就只會回來鬼叫鬼叫 完全不知日本搞甚麼 跟後果
日本戰後蓋一堆鋼鐵廠為了發展汽車跟軌道產業
就像今天中國一樣 為了養這群軌道產業百萬工人 到處濫蓋
濫蓋的軌道週遭 就拿來炒地皮炒房 到了97年高峰 整個雪崩掉
台灣根本沒有多餘鋼鐵 也沒發展軌道本錢 國外用的是標準軌 台灣用的窄軌
當初中國把舊鐵軌全拆 蓋上標準軌 發展軌道
台灣當初也沒這魄力 要做當初民70年就要做 現在搞這些軌道根本智障找死 日本德國都被中國擠到吐血
那群白癡不是還要分拆台鐵 地方化後養垃圾樁腳 耍小聰明分贓很行
真要搞經濟發展產業 這群人全是豬來的

不對吧,以前是真的有大量運輸需求,政府才大力發展鐵道。
是後來大都市吸引力越來越強大,加上負擔起私家車的人越來越多。
才讓很多地方鐵道開始虧損。
而且兩點有大量運輸需求的話,對政府來說軌道運輸才是正途。
兼具量大快速的優點。
公路會塞車,航空量太小。
也不是只有台灣用窄軌。
日本在來線也是窄軌,新幹線才是標準軌。
日本是不是也很沒魄力?
全部標準軌化好像很棒。
但不是軌距加寬就好,所有設施的淨空都要重新考慮。
號誌好處理。
但是隧道跟月台還有電力線都是麻煩事。
蓋新線反而省事。
     
      
舊 2017-10-24, 10:05 AM #71
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orea2004離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 767
引用:
作者Parten
怎麼說呢,累積的一大堆天價退休金負債沒法打消?

要能早二十年處理就好了,真是尾大不掉

其實公司化也是很麻煩,台鐵的資產都是國家的資產,不算是他們賺來的吧。台鐵從頭到尾都是服務乘客的服務單位而已,從沒把賺錢當重要目標,不然也不會是現在這樣

那裡沒辦法
還是有辮法,只是看主事者有沒有決心而已

台鐵給他獨立出來
土地、房產、設備全部作價,由政府成立A公司全資收購
錢先補足現有員工退休金原額加利息
即比照勞工退休金,過去勞工自已繳退休金100萬
那至少他們要能拿回100萬+2%利息
然後是年資結果
這部份先保障
剩下來的錢,大家再分
公司破產清算
一次結清
A公司再雇人做現有台鐵的業務,用勞退新制
全部砍掉過去那些客額退休金
 
舊 2017-10-24, 10:06 AM #72
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Parten
*停權中*
 

加入日期: Oct 2017
文章: 79
引用:
作者nomad
還是有明眼人啊
數據一出來其它人說的馬上都變廢話
=================
PCDVD就是網站論壇而已
水準高低不齊
像這種討論
在公司裡廢話不說,第一步先把成本結構列出來
馬上找到罪魁禍首,那來那麼多廢話?
什麼 偏遠小站、國防責任、軌道成本 balabala..............全都是廢話
真正的原因就是 被老人高所得替代率退休金拖垮
其它都是毛毛雨
不是水準的問題,是既得利益者的問題。有好處可拿的人當然要怪東怪西,不會怪自己或拿到太多好處也是自己想看齊對象的前輩們

所以說台鐵有多少多少資產都是假的,正常公司營運,沒人會付自己付不出的退休金,最多就是倒閉罷了,政府不可能讓台鐵倒,所以才要抱著頭燒....

前人砍樹後人遭殃,就是今天台鐵碰到的問題
引用:
作者nomad
那裡沒辦法
還是有辮法,只是看主事者有沒有決心而已

台鐵給他獨立出來
土地、房產、設備全部作價,由政府成立A公司全資收購
錢先補足現有員工退休金原額加利息
即比照勞工退休金,過去勞工自已繳退休金100萬
那至少他們要能拿回100萬+2%利息
然後是年資結果
這部份先保障
剩下來的錢,大家再分
公司破產清算
一次結清
A公司再雇人做現有台鐵的業務,用勞退新制
全部砍掉過去那些客額退休金
要做這種大破大立的事情,要有民意加持,可惜台灣人過去傻傻的,白白的又多付了幾十年的錢

此文章於 2017-10-24 10:11 AM 被 Parten 編輯.
舊 2017-10-24, 10:07 AM #73
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orea2004
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orea2004的大頭照
 

加入日期: Sep 2004
文章: 623
引用:
作者Parten
怎麼說呢,累積的一大堆天價退休金負債沒法打消?

要能早二十年處理就好了,真是尾大不掉

其實公司化也是很麻煩,台鐵的資產都是國家的資產,不算是他們賺來的吧。台鐵從頭到尾都是服務乘客的服務單位而已,從沒把賺錢當重要目標,不然也不會是現在這樣

不然就是效仿北捷
車軌分離
舊 2017-10-24, 10:08 AM #74
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orea2004離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 767
引用:
作者Parten
不是水準的問題,是既得利益者的問題。有好處可拿的人當然要怪東怪西,不會怪自己或拿到太多好處也是自己想看齊對象的前輩們

所以說台鐵有多少多少資產都是假的,正常公司營運,沒人會付自己付不出的退休金,最多就是倒閉罷了,政府不可能讓台鐵倒,所以才要抱著頭燒....

前人砍樹後人遭殃,就是今天台鐵碰到的問題 要做這種大破大立的事情,要有民意加持,可惜台灣人過去傻傻的

我不覺得民意會擋

我說的並不是消滅台鐵的"業務"
而是消滅台鐵這個"滿布寄生蟲的樹"
透過設立新公司,出資"買入"現有台鐵的設備、資產、業務
清算舊有的問題很大的公司
除了早期的混亂,不會影響到使用者
現有員工影響很小、連現有的高中低層營運者也不變
影響到的是領高額退休金的那批人
拉一批、打一批,只處理問題最大的,其它小問題不處理
就是這樣子
舊 2017-10-24, 10:19 AM #75
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nomad離線中  
Parten
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加入日期: Oct 2017
文章: 79
引用:
作者nomad
我不覺得民意會擋

我說的並不是消滅台鐵的"業務"
而是消滅台鐵這個"滿布寄生蟲的樹"
透過設立新公司,出資"買入"現有台鐵的設備、資產、業務
清算舊有的問題很大的公司
除了早期的混亂,不會影響到使用者
現有員工影響很小、連現有的高中低層營運者也不變
影響到的是領高額退休金的那批人
拉一批、打一批,只處理問題最大的,其它小問題不處理
就是這樣子
所以我說是"過去"的民意啊,以前政府就是拖著不處理,討好那些少數有好處腦袋好的人,幫著維繫鞏固自己的勢力,今天才累積成這麼大的問題

現在來做就比較水到渠成了,這也是共業
舊 2017-10-24, 10:23 AM #76
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alexchao
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加入日期: Sep 2003
您的住址: 高雄
文章: 447
引用:
作者Parten
怎麼說呢,累積的一大堆天價退休金負債沒法打消?
要能早二十年處理就好了,真是尾大不掉
其實公司化也是很麻煩,台鐵的資產都是國家的資產,不算是他們賺來的吧。台鐵從頭到尾都是服務乘客的服務單位而已,從沒把賺錢當重要目標,不然也不會是現在這樣


就不提日本JR當初接收土地資產20兆達成民營化,解決員工結構老化等等的問題

一樣在台灣,同樣有民營化的公司,接收國家資產,然後民營化公司化成功的實例
很簡單就是中華電信,中華電信接收當初電信局架設的電信網路設備(也就是所謂的最後一哩)
粗估價值2兆以上(土地線路幾十年來的累積),所以中華電信光是收網路電信月租就躺著吃
裡面的老人怎麼摸到退休都無所謂,一樣月領十幾萬爽賺,然後再進用新人改善服務

民營化公司化要成功很簡單, 就是要錢,但是問題在台鐵的土地大家想搶,但是要虧錢的經營沒人要做

前面有人說讓台鐵倒,然後讓各地方政府經營???地方政府只會把土地重劃賺錢
經營鐵路???放給它爛是真.............光一個 阿里山鐵路就看的出來了
BOT外包,外包公司玩到倒掉放給它爛,又丟給台鐵擦屁股,最後要丟回林務局,林務局還拼命要推

另外台鐵也是個很妙的存在,在政府根本是專職擦屁股收垃圾的單位
公路局國光客運民營化,結果把一堆腦滿腸肥沒生產力的通通丟給台鐵收
降低兵源裁軍,為了安置這些只會喝不會做事打仗的軍人,又是丟給台鐵收
這些人偏偏都活的很長

台鐵本身真正的員工平均壽命非常低,記得以前看過好像只有67歲
說難聽的U就是退休沒兩年就葛屁的非常高,長年不正常作息,煙酒無度的結果都很短命
所以這退撫壓垮台鐵的真正來源,也是為了支持政府政策的結果
舊 2017-10-24, 10:23 AM #77
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加入日期: Oct 2017
文章: 79
引用:
作者alexchao
就不提日本JR當初接收土地資產20兆達成民營化,解決員工結構老化等等的問題

一樣在台灣,同樣有民營化的公司,接收國家資產,然後民營化公司化成功的實例
很簡單就是中華電信,中華電信接收當初電信局架設的電信網路設備(也就是所謂的最後一哩)
粗估價值2兆以上(土地線路幾十年來的累積),所以中華電信光是收網路電信月租就躺著吃
裡面的老人怎麼摸到退休都無所謂,一樣月領十幾萬爽賺,然後再進用新人改善服務

民營化公司化要成功很簡單, 就是要錢,但是問題在台鐵的土地大家想搶,但是要虧錢的經營沒人要做

前面有人說讓台鐵倒,然後讓各地方政府經營???地方政府只會把土地重劃賺錢
經營鐵路???放給它爛是真.............光一個 阿里山鐵路就看的出來了
BOT外包,外包公司玩到倒掉放給它爛,又丟給台鐵擦屁股,最後要丟回林務局,林務局還拼命要推

另外台鐵也是個很妙的存在,在政府根本是專職擦屁股收垃圾的單位
公路局國光客運民營化,結果把一堆腦滿腸肥沒生產力的通通丟給台鐵收
降低兵源裁軍,為了安置這些只會喝不會做事打仗的軍人,又是丟給台鐵收
這些人偏偏都活的很長

台鐵本身真正的員工平均壽命非常低,記得以前看過好像只有67歲
說難聽的U就是退休沒兩年就葛屁的非常高,長年不正常作息,煙酒無度的結果都很短命
所以這退撫壓垮台鐵的真正來源,也是為了支持政府政策的結果
那個人只是故意講反話吧,沒一個國家是這樣搞的

就說以前政府爛啊,不過看看台鐵員工和以前多數民意都支持誰 現在覺悟是有點晚,亡羊補牢,勝於什麼都不作為

據說台鐵當初優退了一大批車上倒茶水的,還有車上服務小姐之類的,應該也都可以很長壽。所以是說可以加10歲,77歲以後的年金應該都可以砍掉,反正不算是正常做事有付出有功勞的台鐵員工

台灣公家的一堆退休年金月領金額高期間又無上限,除了希臘以外,不知道是不是世界第一

此文章於 2017-10-24 10:35 AM 被 Parten 編輯.
舊 2017-10-24, 10:28 AM #78
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nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 767
引用:
作者Parten
其實公司化也是很麻煩,台鐵的資產都是國家的資產,不算是他們賺來的吧。台鐵從頭到尾都是服務乘客的服務單位而已,從沒把賺錢當重要目標,不然也不會是現在這樣

另外說到有個思維要提的

台鐵的資產都是國家的資產沒錯
但是,要處理最大的問題: 高額不合理退休金
這塊該捨就要捨
要照正常流程,依民間公司的正常做法
公司的資產就是公司的資產,清算是要一併算入
讓人拱不出毛病
不要落人口實,落人口實後面就是會被人黏著不放


像公共政策,最要求正大光明,講陽謀
搞小動作、陰謀的,只能在陰暗面做
只是很多政治人物都搞不清楚這點
舊 2017-10-24, 10:52 AM #79
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nomad離線中  
Parten
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加入日期: Oct 2017
文章: 79
我是看不出你講的重點啦,意思是台鐵的剩餘資產得對台鐵的既有退休金承諾負責到底?好險之前有一堆被轉換到地方政府去

台鐵本來就不是正常公司,就是公務員性質而已,不知道有什麼好和民間公司來作類比的

怎麼之前年改台鐵沒算在內?一切都比照不就簡單方便,還是台鐵的負債規模更可怕...
引用:
作者nomad
另外說到有個思維要提的

台鐵的資產都是國家的資產沒錯
但是,要處理最大的問題: 高額不合理退休金
這塊該捨就要捨
要照正常流程,依民間公司的正常做法
公司的資產就是公司的資產,清算是要一併算入
讓人拱不出毛病
不要落人口實,落人口實後面就是會被人黏著不放


像公共政策,最要求正大光明,講陽謀
搞小動作、陰謀的,只能在陰暗面做
只是很多政治人物都搞不清楚這點

此文章於 2017-10-24 11:08 AM 被 Parten 編輯.
舊 2017-10-24, 11:07 AM #80
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