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ben_chien
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加入日期: Oct 2002
您的住址: 另一個地球
文章: 4,558
四個月前去下載中華郵政提供的存證信函,是*.doc的格式,
家裡用word viewer可以開,Microsoft office online卻不能開,格式會亂掉
OpenOffice最新版也會亂掉,如同office online
沒辦法,最後只好先試用一個月的365 PC版
然後趁特價去買office 2016家用版,買斷個人覺得比較實在,畢竟用量非常小(只有一台機器需要),365一年半就超過一套2016家用版了,但是2016我想大約三年後的office文件應該都還可以開
     
      
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網路果然很危險,動不動就會被告...
發現自己越來越痴漢了...
舊 2017-06-21, 02:35 PM #71
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ben_chien離線中  
vn514026
Senior Member
 

加入日期: Oct 2002
您的住址: 台北市
文章: 1,123
引用:
作者csshihv2
昨晚研讀技術文件時,突然想起您寫的東西
那麼微軟預定要走的
只有可能兩種路
1.wine型,那以後APP公司要雇用大量的QA人員才能處理windows on ARM,否則穩定性堪憂
2.QEMU型,慢!但是穩定性佳

微軟喜歡搬出一堆技術名詞,可是沒啥內容的鬼話一堆
所以我只能這樣猜...................

??
如果ARM PC真的銷量起飛,軟體廠商認為有賺頭願意開發投資,直接開發UWP APP就好.原生執行不需要考慮x86模擬的問題.

如果ARM PC銷量慘淡,軟體廠商對UWP本來就很消極,只是繼續維持消極罷了. x86模擬只不過是因為缺乏UWP APP, MS讓ARM PC跑win32 app的方案.模擬的方式不需要軟體廠商投入資源,也沒有你考慮的這些問題.
 
舊 2017-06-21, 04:05 PM #72
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vn514026離線中  
lifaung
Senior Member
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 台中or桃園
文章: 1,128
引用:
作者blair
iPad Pro計畫早已存在許久
無論你如何認為

至於我說滑鼠,是說「部分取代」
滑鼠在目前的UI上是最佳的指標裝置,這無庸置疑
但其他方面都有更佳而且滑鼠不具備其特性的工具
像是筆型,觸控板型

像Mac筆電基本上就不需要滑鼠,
觸控板有比滑鼠優異的地方,有比滑鼠弱勢的點
但比滑鼠優異處要大於比滑鼠弱勢處了

「觸控筆」的話早就近乎死亡了吧
無論是Apple Penceil或是三星Note系列的筆
在使用方式上都不是「觸控筆」這種玩意
筆型的特性同樣是滑鼠不具備的



觸控板型, 作為生產力工具會比筆類裝置更慘
WINDOWS 8筆電也不需要滑鼠, 觸控面板硬幹就好了(誰和你滑鼠!??); 但是作為生產力工具的時候又不得不低頭

觸控筆在我看來一點都沒有倒下, 你以為的apple pencil, 實際上開發時間遠比Surface系列晚得多(hmmmm不好告訴你為什麼我知道)

目前筆類裝置算是異軍突起, 特別是Metal Mesh技術在2014年由O Film狂推以後, 主動電容筆因為成本比起EMR低廉而起來(仍比傳統觸控面板貴, 但是比觸控+EMR方案便宜)
教育市場裡面會主打筆類裝置, 而筆類裝置實際上也是有和滑鼠致敬的味道(你說他不是滑鼠? 實際上近幾年筆類相關UI內大量運用到的就是Hover移動, Hover還能和省電行為搭配, 但是實作的人少, 得動BSP Layer)

小弟近期就和此討論串中有提到過的三家公司有過相關的開發準備release (到底是哪三家呢XD)
舊 2017-06-21, 04:51 PM #73
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lifaung離線中  
csshihv2
*停權中*
 
csshihv2的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
文章: 361
引用:
作者vn514026
??
如果ARM PC真的銷量起飛,軟體廠商認為有賺頭願意開發投資,直接開發UWP APP就好.原生執行不需要考慮x86模擬的問題.

如果ARM PC銷量慘淡,軟體廠商對UWP本來就很消極,只是繼續維持消極罷了. x86模擬只不過是因為缺乏UWP APP, MS讓ARM PC跑win32 app的方案.模擬的方式不需要軟體廠商投入資源,也沒有你考慮的這些問題.


在銷售量確定之前................
舊 2017-06-21, 05:15 PM #74
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csshihv2離線中  
commando001
Master Member
 
commando001的大頭照
 

加入日期: Nov 2010
文章: 2,414
引用:
作者ben_chien
微軟大概最終目的想把x86拋棄轉成ARM,畢竟現在x86硬體廠無法生出與ARM相比省電的設備

但又怕馬上直接砍x86整個市場會不見,所以先在安卓與iOS上看到M$ office的存在,再來就是這種模擬的方式來跑x86,再來就是逐漸將x86從市場上淡出,那時office與其他"使用者習慣的"軟體已經在ARM上面可以運行了

不過x86上的重型遊戲就沒這麼樂觀了
Valve要想辦法再把Steam OS推起來,不然就是Steam的死期
系統轉成純ARM之後現在Steam上遊戲基本都不能跑了(現有的Steam OS也差不多)

PC Game可能因為微軟的這一步再次洗牌
IBM PC 能有這麼多遊戲要感謝當年的百事可樂前CEO去當Apple的CEO,因為他認為apple的電腦要多偏向商務而非娛樂,所以一路過來到現在MAC系列都不適合玩遊戲(但iDevice卻相反)

想太多了

MS花了10年5代的OS(Vista 7 8 8.1 10)去推windows x64才逐步有了成果

這種大變革但又沒有革命性吸引力的東西

只能花長時間慢慢滲透

再配合一些強制性的措施才能改變市場(像是全部強制搭windows 10 x64)
__________________
新。弱弱的戰績
舊 2017-06-21, 05:25 PM #75
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commando001離線中  
ben_chien
Elite Member
 
ben_chien的大頭照
 

加入日期: Oct 2002
您的住址: 另一個地球
文章: 4,558
引用:
作者commando001
想太多了

MS花了10年5代的OS(Vista 7 8 8.1 10)去推windows x64才逐步有了成果

這種大變革但又沒有革命性吸引力的東西

只能花長時間慢慢滲透

再配合一些強制性的措施才能改變市場(像是全部強制搭windows 10 x64)

當然想推ARM不只是這樣而已
看看Google Play一年光遊戲營收就肥滋滋的
還有移動****業務
各種肥肉是目前微軟根本吃不到的

所以微軟的市集推廣不開使它少賺很多的
畢竟桌上型/筆記型/手機這樣撒下去的話市集會有非常多pay to win的遊戲讓微軟卡油
當然還有像這種月租制的本家office 365(懷疑以後不會有買斷制的版本...囧)

假設ARM Windows真的成功把x86整個取代掉之後,並又在移動設備端有大部分的市佔率
Office 這類"必要"的軟體可能在安卓與iOS將會逐漸收編
又變成寡占啦(你必須用windows才能使用新版能正確顯示/編輯這些文件檔案的軟體)

不過在桌面這麼大的範圍使用方塊真的不太好用...
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舊 2017-06-21, 05:54 PM #76
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ben_chien離線中  
Stonehendge
Senior Member
 

加入日期: Jun 2003
文章: 1,366
引用:
作者bureia
查了一下有弄過模擬x86的CPU好像就全美達,他還是用硬體線路去轉機械碼,
出來效果也不好

in**l當初告過,被treansmeta反告侵權
最後是判in**l賠錢
誰偷學誰技術還很難講

引用:
作者bureia
覺得一個系統弄到要主打相容別的系統,應該就沒什麼搞頭了

打進來低階的文書處理/行動市場應該有一些搞頭
高階的當然不行,光用模擬的會損失performance這點就註定沒辦法打高階

不過in**l說要告我很好奇要怎麼告就是了,除非法院認定用virtua
machine/simulator/interpreter有罪?
話說回來in**l自己之前想打入手機市場時不也是加了一個模擬層來跑ARM code,這不就也會被告?

此文章於 2017-06-21 07:37 PM 被 Stonehendge 編輯.
舊 2017-06-21, 07:36 PM #77
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Stonehendge離線中  
commando001
Master Member
 
commando001的大頭照
 

加入日期: Nov 2010
文章: 2,414
引用:
作者ben_chien
當然想推ARM不只是這樣而已
看看Google Play一年光遊戲營收就肥滋滋的
還有移動****業務
各種肥肉是目前微軟根本吃不到的

所以微軟的市集推廣不開使它少賺很多的
畢竟桌上型/筆記型/手機這樣撒下去的話市集會有非常多pay to win的遊戲讓微軟卡油
當然還有像這種月租制的本家office 365(懷疑以後不會有買斷制的版本...囧)

假設ARM Windows真的成功把x86整個取代掉之後,並又在移動設備端有大部分的市佔率
Office 這類"必要"的軟體可能在安卓與iOS將會逐漸收編
又變成寡占啦(你必須用windows才能使用新版能正確顯示/編輯這些文件檔案的軟體)

不過在桌面這麼大的範圍使用方塊真的不太好用...


windows 市集要靠windows on ARM就能擴大影響力連微軟自己都不相信

微軟XBOX部門還打算把初代XBOX遊戲放上市集賣呢

可能只有X86 windows 才能跑...跟你說的可是背道而馳呢...
__________________
新。弱弱的戰績
舊 2017-06-21, 07:54 PM #78
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commando001離線中  
chengjer
Major Member
 

加入日期: Jul 2002
文章: 289
叫微軟把adobe和Autodesk買下來,開發ARM原生版就搞定了,

當年微軟為了推WinNT時也曾經買下Softimage這家3D軟體公司,

證明工作站上的軟體也可以在WinNT上面跑,結果就是Win2000大成功.
舊 2017-06-21, 08:17 PM #79
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chengjer離線中  
ben_chien
Elite Member
 
ben_chien的大頭照
 

加入日期: Oct 2002
您的住址: 另一個地球
文章: 4,558
引用:
作者commando001
windows 市集要靠windows on ARM就能擴大影響力連微軟自己都不相信

微軟XBOX部門還打算把初代XBOX遊戲放上市集賣呢

可能只有X86 windows 才能跑...跟你說的可是背道而馳呢...

要是微軟不試圖想將ARM取代x86當然是最好的啦
不過看情況就是微軟想用各種方法來達成真正的"One Windows"
不是隨便騙而是真的是拿完全同樣的東西套用在不同的裝置上面
那最容易達成的就是連硬體都相同

至於XBOX的遊戲在x86上面跑,那也是目前的狀況,畢竟舊作還要花大本錢去搞ARM版本,不如砸錢在新作上去搞純UWP/ARM的版本,不過顯示晶片與ARM CPU在高性能上在目前並沒有顯著的省電

再來就是我不敢在市集上消費,因為之前的Games for Windows Marketplace無預警就給我消失了...
不過還好遊戲廠商有把資料搬到Steam上..
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網路果然很危險,動不動就會被告...
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舊 2017-06-21, 09:53 PM #80
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