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QQ班代
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加入日期: Dec 2000
文章: 1,422
引用:
作者inlemar
肝不是很值錢,只不過運氣比較好!
你分享的量測連結很有趣,也感謝分享, 至少幫小弟日後解答為什麼其它MBL 用家都強調要用Dual Mono 來推自家的喇叭. 明明9007 跟很多MBL 後級都可以設定Stereo 模式

至於您最後的問題, 小弟在這棟樓一開始就有分享過了喔.....都得靠"腦補"... 就算拿最專業的器材來實際量出pico 甚至femto 等級的jitter, 也沒看到有人提出是如何反映在類比端的.

另外, 若Fabio 站友覺得"腦補"這個答案太過籠統不夠誠意, 小弟還有另外一個回答方式. 拿手錶來說, 我自己有幾隻自動表, 準度完全比不上另外兩隻Casio 的五局, 六局電波對時表. 可是我還是喜歡帶自動上鍊的機械表. so............

小弟無意炫耀或勸敗, 也不會拿貴的器材來壓人, 盡量也只分享"客觀"的心得.
Fabio 站友可以把您的專業分享給其他更需要你幫助的站友身上吧 :...

大大很客氣呢~大大的專業知識 讓小弟拜讀了 長知識了
也希望更多淺水的朋友能跟I大一樣不吝嗇分享
     
      
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白 雲 天 地 為 衾 枕 , 興 來 倒 臥 醉 花 顏 ;
一 任 風 月 不 留 痕 , 逍 遙 山 水 憶 秋 年 。
舊 2016-05-09, 07:36 PM #71
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QQ班代離線中  
eddy3366
*停權中*
 

加入日期: Oct 2012
文章: 175
引用:
作者cybastar
基本上我們的理念應該都是滿類似的,類比重於數位,越後端比重應該越高。前級可以的話就直上最高級。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

至於DDC 購入,看來真的不用急。個人覺得DDC的發展與改朝換代甚至可能比DAC還要快,因為這單純只是電路與接地隔離等進行最佳化,主要都是科技而不是像類比端的經驗歸納。但Mutec mc-3+ usb這台的功能應該短時間內其他廠商也很難趕上吧?比較有可能是中國或台灣參考類似架構出台價格只有一半的機器。


類比和數位應該是並重吧,否則您為什麼要買Mutec mc-3+ usb?這種時鐘產品和類比完全無關。如果您把DDC或USB DAC接上mc3+ usb,感覺有不小的提昇,那麼這些都是數位層面的提昇,所以怎麼能說類比重於比數位,對吧?
 
舊 2016-05-10, 08:21 AM #72
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eddy3366離線中  
cybastar
Basic Member
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 桃園市
文章: 22
引用:
作者eddy3366
類比和數位應該是並重吧,否則您為什麼要買Mutec mc-3+ usb?這種時鐘產品和類比完全無關。如果您把DDC或USB DAC接上mc3+ usb,感覺有不小的提昇,那麼這些都是數位層面的提昇,所以怎麼能說類比重於比數位,對吧?


以下是純抬槓,抒發個人想法。
在有限的預算下,且往後有現金流收入的情況下。個人建議是直上在你的空間中,你心目中最好的喇叭。若預算還有剩的話,先買上得了檯面的綜擴或後級。數位端要省錢的話可先用電腦,之後再慢慢換。
個人的想法是類比的科技進步很慢,且不同年份同價位的器材往往是往COST DOWN的方向進行。性能若無COST DOWN,那一定是價格往上漲。
雖然很不願意承認高端的音響設備是奢侈財,但在現行的市場行銷上,他真的是以奢侈財的方式進行銷售。若要以合理的價錢入手好聲音,當然是先入手高階類比器材,尤其是喇叭影響最大。且喇叭(尤其是落地喇叭)應該是整個音響系統裡面最不容易變動的,若不一次到定位,進進出出反而更花錢與花時間。

其實我現在的系統配置也差不多算是完善,CD撥放器用PIONEER BDP LX88,這台與NAS合作當數位流撥放用平板操作也不錯。但是用PC iTunes 撥放時,我可用ipad 選曲,並同時同步歌單與智慧撥歌,這在將近1T的無損歌曲的管理真的方便太多了(不這樣很多歌你都不會聽到)。這也是我現在開始搞數位流的原因。而數位方面的提升,憑良心說,數位的規格很明確,萬元的藍光撥放器與幾萬元的CD,輸出數位訊號的能力我相信性能差異絕對沒有價錢差異大,差異在後端的DAC才會放大。更何況數位時代的進步比類比快太多了。比方說這台PIONEER BDP LX 88 與前一代的 LX 91價錢少一半,少的就是多聲道類比端的輸出。但這樣反而符合我的需求。

這樣扯了一大堆,我想在PCDVD上大多數的鄉民都是希望能把手上的資源做最好的利用,所以在這野人獻曝,提供個人一點小小的看法。

PS:
DDC其實到現在我都還沒用過,我只是先腦補從學理上認為有可能改進,但其實我現在用康寧的光纖USB線就把一些USB雜訊降低很多,若論CP直,這條線真的還滿有價值的,可連接遠端的外接電源器材如印表機,外接硬碟,外接USB DAC。不可連接的有USB 滑鼠與鍵盤(沒有額外插電的器材好像都不行)。
舊 2016-05-10, 10:05 AM #73
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cybastar離線中  
scottchang
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加入日期: Apr 2009
文章: 1,844
對我來說,第一要方便,第二要便宜,以上
__________________
amp: AS701
speaker:HECO Aleva GT 402
player:mbp
舊 2016-05-10, 10:15 AM #74
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scottchang離線中  
我部悍將刘刕
*停權中*
 
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加入日期: Feb 2015
文章: 1,675
引用:
作者scottchang
對我來說,第一要方便,第二要便宜,以上


我喜歡把便宜的東西,發揮到極致

這樣才有以小搏大的快感
舊 2016-05-10, 10:38 AM #75
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我部悍將刘刕離線中  
Fabio
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加入日期: Jun 2001
您的住址: S.P.B.
文章: 3,641
引用:
作者inlemar
肝不是很值錢,只不過運氣比較好!
你分享的量測連結很有趣,也感謝分享, 至少幫小弟日後解答為什麼其它MBL 用家都強調要用Dual Mono 來推自家的喇叭. 明明9007 跟很多MBL 後級都可以設定Stereo 模式

至於您最後的問題, 小弟在這棟樓一開始就有分享過了喔.....都得靠"腦補"... 就算拿最專業的器材來實際量出pico 甚至femto 等級的jitter, 也沒看到有人提出是如何反映在類比端的.

另外, 若Fabio 站友覺得"腦補"這個答案太過籠統不夠誠意, 小弟還有另外一個回答方式. 拿手錶來說, 我自己有幾隻自動表, 準度完全比不上另外兩隻Casio 的五局, 六局電波對時表. 可是我還是喜歡帶自動上鍊的機械表. so............

小弟無意炫耀或勸敗, 也不會拿貴的器材來壓人, 盡量也只分享"客觀"的心得.
Fabio 站友可以把您的專業分享給其他更需要你幫助的站友身上吧 :...

前面都你說的,我不過問一下是否可以示範怎麼聽出來,哪來這麼多問題XD
多好多美妙又不是我在說的XD

我不覺得自己有在幫助其他站友
因為我不覺得我比誰好或優越,這方面我也不專業(儘管我知道什麼是巫術的權勢),我的專業是高分子方面不是電子

我自己覺得,使用者免費用這論壇,加減要幫忙站長充實版面
舊 2016-05-10, 01:05 PM #76
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Fabio離線中  
inlemar
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 力行三號
文章: 613
引用:
作者Fabio
[略]
我自己覺得,使用者免費用這論壇,加減要幫忙站長充實版面


OK...我了解了. 以後小弟會嘗試發成品版的分享文, 應該算充實版面!!
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我不希望看到PCDVD變成一言堂

原來壞人清單是這麼用的 , 感謝站友提醒

創造論點? 演化論點? 舉例來說, 我可不認為教徒與達爾文信徒間,在彼此都沒有100% 的證據前,動不動就要單挑對方,輸的吃XXX.

如果可以先自己設計一個科學實驗, 證明90%的人都聽不出差別時,而且通過測謊與腦波測試.也許有站友會考慮自己是不是要不要實事求是證明自己是那少數的10%

此文章於 2016-05-10 01:23 PM 被 inlemar 編輯.
舊 2016-05-10, 01:22 PM #77
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inlemar
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 力行三號
文章: 613
引用:
作者我部悍將刘刕
我喜歡把便宜的東西,發揮到極致

這樣才有以小搏大的快感




沒錯啊, 這確實是一個好策略.
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原來壞人清單是這麼用的 , 感謝站友提醒

創造論點? 演化論點? 舉例來說, 我可不認為教徒與達爾文信徒間,在彼此都沒有100% 的證據前,動不動就要單挑對方,輸的吃XXX.

如果可以先自己設計一個科學實驗, 證明90%的人都聽不出差別時,而且通過測謊與腦波測試.也許有站友會考慮自己是不是要不要實事求是證明自己是那少數的10%
舊 2016-05-10, 01:30 PM #78
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inlemar
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 力行三號
文章: 613
引用:
作者eddy3366
類比和數位應該是並重吧,否則您為什麼要買Mutec mc-3+ usb?這種時鐘產品和類比完全無關。如果您把DDC或USB DAC接上mc3+ usb,感覺有不小的提昇,那麼這些都是數位層面的提昇,所以怎麼能說類比重於比數位,對吧?


這台Mutec 不是只有時鐘的功能, USB 輸入端有GI, 可以隔離雜訊.

另外, 你只要是撥放PCM 或PDM(DSD), 請你找一下資料分享給大家, 目前有什麼設計是完全不需要Clocking 的. 然後跟後端類比也跟前端數位端時鐘完全無關的!!
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原來壞人清單是這麼用的 , 感謝站友提醒

創造論點? 演化論點? 舉例來說, 我可不認為教徒與達爾文信徒間,在彼此都沒有100% 的證據前,動不動就要單挑對方,輸的吃XXX.

如果可以先自己設計一個科學實驗, 證明90%的人都聽不出差別時,而且通過測謊與腦波測試.也許有站友會考慮自己是不是要不要實事求是證明自己是那少數的10%
舊 2016-05-10, 01:36 PM #79
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cybastar
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加入日期: Jun 2001
您的住址: 桃園市
文章: 22
引用:
作者inlemar
cybaster 站友真是一語道破小弟當初的困擾!! 當然困擾現在也還存在, 我的小透天容不下這個101E 這個大怪獸啊, 雖然真的是一個很美又很貴的怪獸

說起來也是丟臉, 跟大多數因為真心喜好古典音樂玩二聲道系統的燒友不同, 我是因為開始燒二聲道以後, 才開始聽交響樂的. 更別提剛開始為了發燒而特地去買的許多"發燒片", 畢竟我跟同學與同事組過很長時間以cover "Grunge","Punk" 為主的搖滾樂團, 對於所謂"正確"的追求是有點偏門的. 所以MBL 這種充滿強烈品牌風格與音染的產品, 剛好很合小弟的胃口, 希望能回答您的疑問!

您最後針對USB 的感想也是網路上很常被拿來討論的議題. 不過USB 作為Audio format 的介面應該也是這幾年經由各種討論與開發經驗, 有了比較明確的改善方向(或是產品開發賺我們錢方向:laugh , 尤其很多傳統大廠對於USB Hi-speed 的開...


我想會考慮MBL的,多少都是有做過功課的,除了廣達的林先生這種砍的,據說是在音響展聽完直接就說"就這一套吧!"(展示間這堆旗艦系列都可買棟房子了)。
且MBL的搭配性不只聲音方面,連外觀上真的很有特色。若是以固定預算一整套而不會亂換
其他的廠牌的組件,預算夠的話,MBL是很好的選擇,雖然價高,但二手接受度與保值性也高。另外一點MBL喇叭從規格來看,非常不好找擴大機。然後MBL的擴大機,DAC,轉盤等個別來看,性能/價格比完全不划算。但是若整套搭起來,該有的表現決不會差到哪裡去,且不會有對自己音響東拼西湊疑神疑鬼不換會癢的症頭(相對少了很多換換樂)。

因為我只用過8011S 這台老機,所以覺得在解析與細節上,同級新機還是佔優勢。甚至推力的控制可能新機還更好。以我自己的經驗,我的ELAC SPIRIT OF MUSIC 人家雖然說難推,但用 HALCRO MC 30 的D類擴大機推的效果就很不錯。所以我其實對於D類擴大機的發展是很樂觀的。理論上A類擴大機應該是拿來當暖爐用,聽音樂是附屬的。

說到DDC,不知您有無用過RME 之類的錄音卡輸出AES給DAC或類比XLR直入喇叭?
理論上這也是一個減少干擾的方法。
舊 2016-05-10, 01:56 PM #80
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cybastar離線中  


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