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gLiC8e1e5I83
Advance Member
 

加入日期: Feb 2015
文章: 394
引用:
作者lqz
後來公司穩定之後...你猜猜?


被裁員了嗎.....
     
      
舊 2015-03-08, 07:30 PM #71
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gLiC8e1e5I83離線中  
Beeru
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加入日期: Jun 2014
文章: 1
引用:
作者lqz
這種說法不能苟同,太理想化...請看人月傳奇。

簡單的說,要認清一個人的能力放到適合他的位置很難,不要說小公司,大公司也不可能

然後誰去做認清人的能力跟調整?這又產生了工作量,而且絕對不是簡單的事。

老闆/上司也是有自己的工作要做,八二法則做事的原則,不大會在意基層員工

而是擁有高階智財能力的員工。

我有個同學在豬屎業做的時候,常在講說他也只是一個隨時可以被取代的

然後講他眼中那些很厲害的同事,才是老闆眼中的人力。

就這樣,他也拿了NTD0.5億以上的股票..

所以,尤其在台灣,僧多粥少,要談PAY還要看你有沒有扼住公司命脈

話說我也曾經做到公司今年會不會倒,要看我的工作進度,可是我沒跟老闆談PAY

後來公司穩定之後...你猜猜?
說這麼多, 給你選的話, 你要選哪種?


管理本來就是一門學問, 是台灣太獨尊管理, 所有不適合人都跑去做管理職, 才會有這些亂象.
當企業變大, 模組化是必然的結果, 同樣是模組化, 為了模組化而模組化, 與為了組織管理模組化, 結果天差地遠
小弟我的經驗來說, 支援團隊(ex:助理)是觀察一個組織是否健康的指標之一
支援團隊越亂, 代表公司沒制度, 通常人治的機會也很大
而錢發的多的公司, 也不代表是一流的企業(ex: 一代拳王型企業)


至於你要我猜的問題, 答案很明顯, 但是, 你覺得那樣好嗎?
我是覺得, 台灣環境的確不理想, 所以務實一點是可以的
但是, 連思想都一起腐化... 這.... 很不好

 
 
舊 2015-03-08, 08:53 PM #72
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Beeru離線中  
darkangel
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加入日期: Aug 2001
文章: 211
引用:
作者lqz
這種說法不能苟同,太理想化...請看人月傳奇。

簡單的說,要認清一個人的能力放到適合他的位置很難,不要說小公司,大公司也不可能

然後誰去做認清人的能力跟調整?這又產生了工作量,而且絕對不是簡單的事。


人月神話(The Mythical Man-Month 我們看的應該是同一本)大概有十年沒翻了,不過我印象中這本主要是在談軟體開發,內容大多是一些專案經驗跟統計,談到管人的地方並不多,我比較有印象談到人的部份的大概就是:

1. 增加人數並不會縮短工時,有時反而會變長。
2. 不管找來多強的超人,大概都要浪費一到三個月左右的時間,專案進度才會有所進展。

其他東西不太記得了,能不能請您告訴我在哪一章有提到人人都不見得是人才的部份,這本很久沒看了不太記得。
至於軟體方面的「軟性」書籍中有提到管人比較多的應該屬於 peopleware 這本。
把人放到適合的位置本來就不容易,所以管理本來就不是簡單的事。

__________________
滿招損 謙受益
舊 2015-03-09, 05:03 PM #73
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darkangel離線中  
lqz
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加入日期: Oct 2005
文章: 140
引用:
作者darkangel
人月神話(The Mythical Man-Month 我們看的應該是同一本)大概有十年沒翻了,不過我印象中這本主要是在談軟體開發,內容大多是一些專案經驗跟統計,談到管人的地方並不多,我比較有印象談到人的部份的大概就是:

1. 增加人數並不會縮短工時,有時反而會變長。
2. 不管找來多強的超人,大概都要浪費一到三個月左右的時間,專案進度才會有所進展。

其他東西不太記得了,能不能請您告訴我在哪一章有提到人人都不見得是人才的部份,這本很久沒看了不太記得。
至於軟體方面的「軟性」書籍中有提到管人比較多的應該屬於 peopleware 這本。
把人放到適合的位置本來就不容易,所以管理本來就不是簡單的事。



本來不大想再回這篇的..

我提人月傳奇是說他的假設跟人月傳奇一樣太理想,不是說人月這本書有提到人才。

你最後一句話:
「把人放到適合的位置本來就不容易,所以管理本來就不是簡單的事。」

換句話就是說
要去把每個人都放到合適位置,是需要大量成本的。

就是我原本說得太理想化。

人力市場上,高階人力都沒辦法做到每一個都放到合適位置,又有誰能夠願意花那個精力去安排一個小小助理?

這很殘酷,但就是現實。

引用:
作者Beeru
說這麼多, 給你選的話, 你要選哪種?


我當然選我有後宮佳麗三千

以上是跟你開玩笑,也不是跟你開玩笑。

現實就是你我大部分人的選擇很少,實際上在這個市場還是被選擇。

那麼你給我選擇,現實上有用嗎?太理想有用嗎?

好了...不回了,理想很豐滿,現實很骨感...有點夢想是好的。

只是..當你跟我一樣經歷過骨感,希望你比我樂觀。

哀ㄚㄚ~我還是比較喜歡搞笑文阿~
__________________
我們不能因為別人而扭曲自己的道路和意志,有些可以妥協而有些注定無法放棄。

看妹子跳妖怪舞

巴西美臀小姐們

寫真牆1
寫真牆2

夏天到了...T^T

女大生喜歡穿短褲? 熱褲妹佐證

全景攝影技術的展示,請大家嚴肅觀看。

民眾有時候很盲目,也很輕信,他們的判斷很簡單,卻往往給出輕率的結論,這其實很危險。
自以為得到足夠的教育,有能力下結論,更危險。
舊 2015-03-09, 05:28 PM #74
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lqz離線中  
darkangel
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加入日期: Aug 2001
文章: 211
人月神話太理想化?
我開始懷疑我們看的是同一本書了。

__________________
滿招損 謙受益
舊 2015-03-09, 05:39 PM #75
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oonho
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加入日期: Feb 2011
文章: 18
他是不是人材我不知道

不過可以看得出來貴公司的薪水太低

以請猴子的薪水來說她的確是~
__________________
用心,認真,努力.....

我愛翁虹~
舊 2015-03-09, 05:43 PM #76
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lqz
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加入日期: Oct 2005
文章: 140
引用:
作者darkangel
人月神話太理想化?
我開始懷疑我們看的是同一本書了。



人月傳奇形容的是

某些老闆/長官認為,當一件案子/程式,一個人做需要十個月,兩個人就應該在5個月內做完...這種神話。

並非指你說的人月那本書

以上。
__________________
我們不能因為別人而扭曲自己的道路和意志,有些可以妥協而有些注定無法放棄。

看妹子跳妖怪舞

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寫真牆1
寫真牆2

夏天到了...T^T

女大生喜歡穿短褲? 熱褲妹佐證

全景攝影技術的展示,請大家嚴肅觀看。

民眾有時候很盲目,也很輕信,他們的判斷很簡單,卻往往給出輕率的結論,這其實很危險。
自以為得到足夠的教育,有能力下結論,更危險。
舊 2015-03-09, 05:49 PM #77
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darkangel
Major Member
 
darkangel的大頭照
 

加入日期: Aug 2001
文章: 211
原來如此,先說明我不是要質問你,只是覺得跟我印象中看過的東西有點出入才問你的,因為同樣的東西,每個人的解讀都會不同,也許是我的解讀跟你不同。
純打屁別掛心,你知道我要酸人不會是這樣的。

__________________
滿招損 謙受益
舊 2015-03-09, 05:57 PM #78
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dai66
Regular Member
 

加入日期: Jun 2012
文章: 59
引用:
作者lqz
現實就是你我大部分人的選擇很少,實際上在這個市場還是被選擇。
那麼你給我選擇,現實上有用嗎?太理想有用嗎?
好了...不回了,理想很豐滿,現實很骨感...有點夢想是好的。
只是..當你跟我一樣經歷過骨感,希望你比我樂觀。
哀ㄚㄚ~我還是比...


我比較好奇後來怎樣了,你還沒回答呢?
真的被裁了???
舊 2015-03-09, 06:28 PM #79
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dai66離線中  
打工吧魔王大人
*停權中*
 
打工吧魔王大人的大頭照
 

加入日期: May 2014
您的住址: 某個不大不小的島
文章: 628
「把人放到適合的位置本來就不容易,所以管理本來就不是簡單的事。」


???



現實的狀況是把人放在不會威脅到自己寶座的位置,
而不是適當的位置!!!
舊 2015-03-09, 06:47 PM #80
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打工吧魔王大人離線中  


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