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weiter5494
Silent Member
 

加入日期: Nov 2013
文章: 0
Gartner數據顯示,相較於整體IC一年3000億鎂的市場規模,44億鎂的可編程邏輯IC市場不算引人注目。除了兩小(Lattice、Microsemi),Altera與Xilinx兩大各擁39.1%、49.6%市占,舉足輕重,更有令人羨慕的穩定高毛利,即使在不景氣時期也未稍減。

過去20年,兩家毛利率約莫在60~70%!Altera在2010~2013四年間的毛利率僅稍遜於七成,未來目標也是維持在67~70%間。同時期,Xilinx的毛利率在65%之譜,最近則上揚至69%!截至今年第一季的15年間,Altera在毛利率上一直領先Xilinx,原因是前者一直以TSMC為獨家代工夥伴,而後者則採多供應商政策,涉及UMC、IBM、Toshiba、Samsung,直到28nm節點,才讓TSMC獨家代工。

歷經90年代跟2009~2011間優於整體IC市場的高速成長,有人認為在先進製程造晶成本走高的趨勢下,兩家PLD大廠後市可期。


I don’t buy Altera’s claim that manufacturing costs to make ASICs will rise more sharply as chips get made at smaller and smaller feature sizes. It is not clear to us why the design costs rise with each more advanced semiconductor node to the extent that Altera claims.
- David Wong of Wells Fargo

28nm節點之後,Xilinx對TSMC不離不棄,反倒是後者老客戶Altera將自14nm製程起轉投Intel,因為Altera將會是唯一能享用Intel未來先進製程的PLD廠商!

Using two foundries instead of one inevitably involves more R&D and other costs than using a single foundry. However, the competitive advantages Altera will achieve through its arrangement with Intel will far outweigh any additional effort and cost needed to work with an additional foundry [...] The manufacturing agreement includes clauses that under certain circumstances will make Altera the only major FPGA maker that will have access to Intel’s foundry services for technology at the 14nm and subsequent nodes.
     
      
舊 2013-12-29, 12:08 PM #71
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weiter5494離線中  
dynamo
Master Member
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: 台中
文章: 1,760
Mtk現在都是A7搭28nm
會直接跳A15?
 
__________________
舊 2013-12-31, 09:36 PM #72
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dynamo離線中  
yctsai88
Major Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 105
引用:
作者weiter5494
Gartner數據顯示,相較於整體IC一年3000億鎂的市場規模,44億鎂的可編程邏輯IC市場不算引人注目。除了兩小(Lattice、Microsemi),Altera與Xilinx兩大各擁39.1%、49.6%市占,舉足輕重,更有令人羨慕的穩定高毛利,即使在不景氣時期也未稍減。

過去20年,兩家毛利率約莫在60~70%!Altera在2010~2013四年間的毛利率僅稍遜於七成,未來目標也是維持在67~70%間。同時期,Xilinx的毛利率在65%之譜,最近則上揚至69%!截至今年第一季的15年間,Altera在毛利率上一直領先Xilinx,原因是前者一直以TSMC為獨家代工夥伴,而後者則採多供應商政策,涉及UMC、IBM、Toshiba、Samsung,直到28nm節點,才讓TSMC獨家代工。

歷經90年代跟2009~2011間優於整體IC市場的高速成長,有人認為在先進製程造晶成本走高的趨勢下,兩家PLD大廠後市可期。


I don’t buy Altera’s claim that manufacturing costs to make A...



Xilinx算是很講義氣的客戶了
之前和聯電算是鐵桿兒的兄弟
實在是聯電太不爭氣
28nm一直搞不好 沒辦法才轉到T的
相較之下Altera就比較是在商言商了

不過Intel畢竟不是搞代工的
其中很多代工服務上的眉眉角角還是比不上T
之前才有新聞說Altera又回頭找T
想先利用20nm的製程生產 以免Intel 14nm一有差池
到時候最先進的產品又要被Xilinx超車了
舊 2013-12-31, 11:40 PM #73
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yctsai88離線中  
yctsai88
Major Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 105
引用:
作者dynamo
Mtk現在都是A7搭28nm
會直接跳A15?


MTK現在AP幾乎全走T的28nm(LP, HPM皆有)
為甚麼說是幾乎
因為聽說MTK也在和GF(Global Foundry)談28nm
GF落後了T快兩年 不過明年應該28nm就可以慢慢起來了

A15 MTK也有license
不過目前只會用在Tablet上
要用在手機上可能要到20nm甚至16nm才比較實在
(以MTK對low power的要求)

三星拿A15去當手機AP的核心
不知道是自己沒有好好作power estimation
還是太相信ARM的big-Littel的規劃
結果搞到S4被大家罵翻
舊 2013-12-31, 11:47 PM #74
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yctsai88離線中  
ninkimono1234
New Member
 

加入日期: Dec 2010
文章: 6
此樓不能被淹没~~

推推推~~~
舊 2014-01-01, 05:24 PM #75
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ninkimono1234離線中  
weiter5494
Silent Member
 

加入日期: Nov 2013
文章: 0
引用:
作者dynamo
Mtk現在都是A7搭28nm
會直接跳A15?

MTK目前手機晶片的聚焦已然在『高功效』上,功耗的重要性高過效能。早期MTK專注在在手機晶片,並未著墨平板太多,大部分平板晶片還是手機製程上被刷下來的高功耗版改換型號而來。換言之,MTK對高功耗核心在手機應用非常敏感,也看得出來Cortex-A7已然其手機霸業的核心,反而不如對手在big.LITTLE的上心。MTK本身不但有Cortex-A15的授權,也有64位元Cortex-A50系列的授權,在手機路線上,固然整合LTE的迫切性高於一切,推測64-bit應用也將以Cortex-A7的後繼者A53為重,而非效能導向的A57!

縱使在平板上的應用是MTK較會認可Cortex-A15等級核心的領域,我認為MTK能接受的架構也僅止於big.LITTLE模式,A15/A57大四核模式依然不可能。觀點立基於MTK的樁腳是成本敏感的白牌商,錙銖必較,電池成本是必然考量(MTK白牌機的電池容量一向不大,有些還砍了建議容量以省錢);再者,MTK寧可把省下的功耗預算讓利給消費者更在乎的繪圖核心。MT8135平板晶片是一例,A7+A15雙二核加PowerVR Rogue GPU!

MTK在晶片上選擇以低成本、高功效的策略,有效區隔主走高運算效能路線的大廠,符合客戶屬性與市場趨勢,相當成功的差異化,也讓對手反省(Q公司首顆64-bit處理器,一反慣例,是低功耗ARM Cortex-A53標準核)。

ARM數據顯示,授權big.LITTLE的合作夥伴中,開發A7/A15者有16家,A53/A57者有7家,然真正量產出貨者貌似僅Samsung一家,究其因,製程未符實際用戶要求、軟體生態(HMP/GTS)未盡完善、消費市場需求遷移,可能是關鍵。
舊 2014-01-01, 11:00 PM #76
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weiter5494離線中  
weiter5494
Silent Member
 

加入日期: Nov 2013
文章: 0
眾志成城?『PC失意陣線同盟』再應Intel集結。
穩住陣腳?絕招盡出,Intel銀彈如滿天花雨。

在手機領域,只有ZTE、Moto少數手機品牌商與Intel合作,縱使是Samsung,也僅在平板產品上採用Atom晶片。

不能敗的一戰,梭了!

降尊紆貴,繼Bay Trail平板大放送之後,Intel再祭低價戰術,優先鎖定昔日的PC盟友,無懼流血輸出,重金利誘,承諾給予手機晶片在價格、研發與行銷等各方面『優厚支援』,特別是rebate。

對手Mediatek退散,Atom晶片挾PC大廠將逆襲智慧機,Lenovo之後,Asus、HP的Intel Inside手機將第二波攻堅,『價格犀利』。估計尚有其它昔日PC王者陸續來歸。

褪去變形DNA、混搭外衣,Asus重返正smartphone的全新MEMOfone手機系列會大量採用22nm雙核Merrifield手機晶片(Intel在2H14將有面向中高端的22nm四核Moorefield晶片與委外針對低價的整合3G型SoFIA晶片),售價估將低於5000元,以中國、東南亞、巴西及俄羅斯等市場為主。

HP預計在近期內針對中國、印度等亞太地區推出兩款各為6吋、7吋,售價僅在200∼250美元間的大螢幕Android智慧機種,亦由Intel藉高額折讓再敗Mediatek而奪標,BYD在Slate 7平板後再度替HP代工。

In addition to R&D supports, Intel has also been rumored of giving preferential pricing to its partners and even supplying its chips for free to earn its partners' hearts.
- digitimes

值此PC衰退略緩之際,再傳TSMC雙獲PC與smartphone相關IC急單,顯示PC客戶端需求反彈,庫存補貨動作浮現,讓Intel有所緩頰。smartphone急單涵蓋基頻、無線連結、指紋辨識等IC,而TSMC稼動率也可望於本季反彈。

If today’s TSMC inputs reported in Digitimes prove accurate, that PC related pull-in orders are being seen as well as for smartphone modems, wireless networks and finger encryption, then 2014 is liable to prove a banner chip year. For Intel, in particular, a pickup in PC sales, even if relatively short-lived, would permit some boardroom breathing room as they conjure an ineffective mobile strategy and apparent capacity overhang.
- Richard Whittington of Drexel Hamilton

Intel will probably report toward the upper end of its Q4 revenue outlook of $13.2 billion to $14.2 billion “due to upside seen in PC builds/shipments and data center demand,” in particular as enterprises prepare for the expiration of Windows XP support this Spring. Enterprise refresh could last “into the June quarter or longer.”
- Ashok Kumar with Maxim Group

兄弟爬山,各自努力。Intel動作頻頻,Microsoft也沒敢閒著,聽說Windows Phone跟Windows RT打算免費奉送。智慧行動市場吃鱉的Wintel能因此大旱逢甘霖嗎?未來的智慧行動裝置,究竟會是Wintel、ARMdroid、InDroid、WinARM誰當領頭羊,這樂高積木的最佳組合頗費思量!
舊 2014-01-03, 10:09 AM #77
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weiter5494離線中  
pineapple1976
Basic Member
 

加入日期: Aug 2010
文章: 12
Atom 另外一個問題是Die SIZE

所以只能往大手機或平板應用,問題是這一塊量畢竟還是有所限制

在智慧機無可避免將進入低價化普及化的世代,

我目前很懷疑市場霸主Samsung內製的優勢是否可以延續

哪天輕薄型或小尺寸也可以使用atom,搭配intel財大氣粗的本質,

大概在行動通訊就有機會了
舊 2014-01-03, 12:41 PM #78
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pineapple1976離線中  
weiter5494
Silent Member
 

加入日期: Nov 2013
文章: 0
2014的今年將會是64-bit應用處理器大放異彩的元年,Microprocessor Report如是說。

縱使64位元Android可能要到年底才會現身,Qualcomm一干業界主力受Apple A7處理器刺激,正急著推出足以抗衡的64-bit戰將。

Next year(2014), the story in mobile processors will be 64 bits as more Cortex-A50-powered devices come to market in smartphones and tablets.
- Mike Demler of Microprocessor Report

鑒於64位元Android仍未上市,Demler指出,此時正是剛併購MIPS的GPU大佬Imagination挑戰ARM的最佳切入點。

Imagination will need to accelerate the MIPS64 development schedule to catch up, but the combination of Warrior CPUs and PowerVR GPUs may become a more competitive platform as heterogeneous computing becomes more prevalent in application processors.

Demler同時呼籲ARM加速128位元的ARMv9開發。

ARM introduced the 64-bit ISA in 2011, so by 2015, it may be time to roll out the next-generation ARMv9.

記憶體廠商推波助瀾,有望加速64-bit行動處理器在smartphone、tablet擴張,甚至滲透未來的筆電、桌機市場,實現ARM入侵主流運算領域的野心。

ARM's upcoming Cortex-A53 and A57 chips will allow tabletlike devices to go from information consuming devices to information creation devices.
- Noel Hurley, vice president of marketing and strategy at ARM


同時開發LPDDR4 Mobile DRAM的SK Hynix與Samsung,確定由Samsung出線。後者目前已出貨4Gb、6Gb LPDDR3(4顆die堆疊成3GB)產品,並完成8Gb顆粒(單die為1GB容量)的20nm製程開發,預定今年2014量產。普遍認為,LPDDR4到2016年將取代現行的LPDDR3成為行動裝置主流。



















由Samsung向JEDEC提案的Low Voltage Swing Terminated Logic(LVSTL低電壓擺幅中斷邏輯)I/O界面,具3.2Gbps傳輸速率,額定電壓僅為1.1V。

舊 2014-01-03, 12:55 PM #79
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weiter5494離線中  
geminiz
Major Member
 
geminiz的大頭照
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: 西湖國小
文章: 125
引用:
作者weiter5494
I don’t buy Altera’s claim that manufacturing costs to make ASICs will rise more sharply as chips get made at smaller and smaller feature sizes. It is not clear to us why the design costs rise with each more advanced semiconductor node to the extent that Altera claims.
- David Wong of Wells Fargo



Cost of tool (Altera/Xilinx pretty much offer tools out for free to tier1/2 customers), cost of engineers (many FPGA designs don't even have a dedicated verification team, whereas ASIC design team consists of mostly verification engineers), cost of respin (revision A0 almost never works), cost of poor yield for new process, etc.

Wells Fargo needs to hire a new analyst if David Wong can't comprehend that.

此文章於 2014-01-03 01:24 PM 被 geminiz 編輯.
舊 2014-01-03, 01:23 PM #80
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geminiz離線中  


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