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Major Member
![]() 加入日期: Jun 2002
文章: 125
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引用:
所以才要請您推演 Va 的式子出來看, 畢竟提出 "函數圖" 的是您不是我, 您得推演證明函式的由來, 以支持所獲得的圖是正確的; 推出來後, 我會拿那個等效電路來驗證式子的正確性, 待雙方確定沒問題後, 就可以拿來檢視雙方立論; 我也認為, 這對您應不是難事.. 而熱水器那個案例, 我會以 Va 函式來說明為何有矛盾. |
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Major Member
![]() 加入日期: Jun 2002
文章: 125
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引用:
通訊埠連接, 不必然一定會將兩者地電位拉到同一水平, 要看是哪一種類型通訊埠, 與是否有地線相互連接; 此外壓差 55v 是足以破壞某些類型半導體, 且不須太大電流; 更何況能讓人手感覺漏電的電流, 對通訊埠來說可能已不小了.. 為何會提出這個案例, 因為當初燒的就是我的電腦裡的通訊埠 IC, 我還花了近百塊買 IC 回來自己換, 而禍首是一部儀器 VM700. 另外還有案例則是以前我還在台時, 一位同事的金手指的故事, 有興趣的話我可以打字敘述, 沒興趣的話我就不多花時間了. 此文章於 2013-11-04 02:20 AM 被 山賊 編輯. |
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*停權中*
加入日期: Aug 2011
文章: 701
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引用:
電腦還是別用220v的電源吧 如果110v跟220v的設備一起用然後有訊號線戶相連接 然後又只用2p電源線 ![]() |
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Elite Member
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 加入日期: Apr 2004 您的住址: 港都
文章: 6,019
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引用:
一般情況下總容量不超過4700pF(電容標示472)的Y電容,可將對地漏電電流控制在低於0.7mA ,以交流 60Hz來說,男1.1mA,女0.7mA是稍有電擊感覺的最小感知電流,若是連接埠有基本ESD/SURGE防護的,加上屏蔽設計完整(一般連接插座會先以SHIELD/GND端碰觸連接器外殼SHIELD/GND,內部信號/電源針腳才接上),漏電流進入內部小信號線路可能性較低,當然這是因為經過EMI電路Y電容所產生的結果,假如是電源線直接連接,那就可能會造成嚴重損壞 引用:
所以上面強調裝置須進行良好接地 ![]() 電腦電源使用230v,效率可以再翻上一級(主要減少APFC效率損失),對於長時間/多電腦使用者較有幫助,且部分大瓦數電源供應器(千瓦以上)限定使用230v,想不用都還不行 ![]() 此文章於 2013-11-05 01:43 AM 被 LSI狼 編輯. |
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Major Member
![]() 加入日期: Jun 2002
文章: 125
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引用:
您這個是以穩態的觀點來看的電流 : E I = ---------- 1 ------- 2Pi*f*c 但是以暫態來看, t 越短, 電容瞬間放電的電流越高, 上幾十安培甚至更高都有可能 : I = C * dV / dt 接觸時電阻越小, 電流也越高: t - -- RC E * e i(t)= ----------- R 當電流密度瞬間局部產熱高到足以熔化局部金屬時, 就會看到噴濺火花產生, 而放電加工也是利用這種原理對金屬進行蝕刻加工. 在兩方都已接上電源但未 power on, 兩方地電位不同的情況下進行通訊纜線接續, 接觸的瞬間, 因為時間短, 接觸電阻低, 由以上可知, EMI 電容會有瞬間高電流產生.. 而從微觀上看導體表面不是完全平滑, 在我們接續導體的過程中, 導體的相對運動, 會讓兩方導體不斷瞬間接觸又分離, 分離又接觸, 直到接妥接頭: 導體表面放大圖: ← /\/\__/\__/ /﹊\/\_/\_/\ → 像這種暫態電流電壓波形, 可以利用儲存示波器紀錄到; 因此在接續時, 端子接點以及外部導體, 都處於這個過程, 換言之, 以暫態來看接續過程, 各個導體包含外殼, 都是接觸又分離, 分離又接觸, 有時只有一個端子接點接觸到, 有時是數個同時, 有時只有外殼, 有時是全部都有, 有時是全部斷開, 直到接妥沒有相對運動為止. 也就是說, 在接續過程, 是有機會讓兩邊不同地電位, 只透過端子成為迴路來放電; 其結果可想而知; 而要避免這種狀況, 要不就是雙方地電位相同, 要不就是要先接妥信號線, 再接電源, 以降低發生機率.. 而不同種類的通訊埠, 所提供的防護措施與要求不同, 而我燒掉的那個, 是 RS-232. 此外, 不只連接埠有基本 ESD/SURGE 防護的功能, 事實上連 IC 也有, 問題在於能承受的放電功率, 電壓與次數及維持時間, 以及 IC 的架構等都有關聯, 譬如典型的 CMOS ic 輸入保護等效電路: Vdd Vdd Vdd | | | | | | --- --- |-+ /_\ /_\ +--||→ | | | |-+ | | | | O----*---R---*----* *----O | | | | | | | |-+ --- --- +--||← /_\ /_\ |-+ | | | | | | Vss Vss Vss PMOS & NMOS 是利用金屬閘極透過絕緣層在基底半導體感應出導電層, 而這絕緣層越薄, 能承受破壞電壓越低, 一般 MOS 閘極破壞電壓約僅 30v 左右 (可能更高或更低, 視絕緣層厚度而定), 所以我們去買 MOS 晶體或 IC 時, 有心的店家會以防靜電袋或可導電海綿墊來作包裝.. 而當 PMOS 與 NMOS 架構在一起就成為 CMOS 如上圖; 表面上包含保護電路看似相當完美, 但是作在半導體晶片上卻是另外一回事: http://www.pcdvd.com.tw/attachment....tid=82819&stc=1 從圖上可以看到, CMOS 架構在半導體上, 其結構就像一個 DIAC: | | *---+ | | R | ↘|__| ----- /| | -> \/ /\ |__|/ ----- | |↘ | R | | +---* | | DIAC 的特性就是一旦導通就會進入飽和, 直到將電源切離或是將電流減小到一定程度; 這對 DIAC 是沒問題, 因為它有負載; 但對作為電路的 CMOS, 意味著將電源 Vdd 與 Vss 短路, 通過大電流, 進而燒損 CMOS. 這種現象稱為 Latch up. 雖然有幾種方式, 包含保護電路, 來儘量避免或限制破壞程度, 但也有其極限與壽命, 而這就與我前面提到的 "金手指" 有關. 另外在 IC 上作電阻, 往往得佔用比好幾顆電晶體加起來還多的面積, 因此通常會用電晶體來當電阻用, 以縮減佔用面積; 而越小面積的電晶體, 也意味著更低的耐壓, 以及整體電路運作壽命的縮減: +----+ +-+-+ |* | |*| | | | +-+-+ | | | | | +----+ +-+-+ 功能未失效 功能失效 如上圖, 一個方塊是一顆電晶體, 同樣面積晶片, 右邊線幅縮減一半, 集積度是左邊的四倍, 當左邊電晶體因故, 譬如過壓破壞或輻射, 在 * 處發生缺陷, 該電晶體不見得失效, 也就不影響電路; 但對右邊而言, 左上角電晶體會完全失效, 就會影響到電路運作; 那麼在相同的客觀條件下, 同樣的缺陷破壞面積發生率, 顯見右邊的電路壽命要低得多. 看完上面簡述, 相信有些網友心裡已有底了; 在我們週遭中, 某些人電腦好似特別容易壞, 外觀也無異樣, 其實多半與地電位有關, 而這並不能用漏電斷路器來解決的. 另外還有個案例, 是我在北部某核電廠處理網路時所碰到的, 也是與接地有關; 有空有興趣, 我再打字簡述.. 此文章於 2013-11-05 07:58 AM 被 山賊 編輯. |
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New Member
加入日期: Jun 2002
文章: 6
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山賊兄對不起,你的回文我都跳過...
![]() ![]() ![]() 因為我看不懂... ![]() ![]() 認真回一下,最近我的位在6樓中古屋也重新拉線。 有叫水電拉地線,不過房子本身沒有接地 再來跟水電確認他們地線拉到哪裡去... (打進牆裡?) 一般來說,這樣的情況山賊兄有建議嗎? 此文章於 2013-11-05 10:22 PM 被 HYP 編輯. |
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*停權中*
加入日期: Jul 2004 您的住址: 一立方公尺的香格里拉
文章: 617
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問個可能不相關的問題,辦公室有設茶水間,裡面有台蒸飯箱同事會使用,
因為茶水間有時會有味道,所以進出會習慣把蒸飯箱旁變整片鐵製上了銀漆的門帶上。 門並沒有接觸到蒸飯箱、周遭也沒有其他電器。 但是我已經好幾次在中午要去茶水間泡茶的時候,一摸到那扇門就被電得手彈開 甚至電到整個人彈飛出去 ![]() ![]() ![]() PS:承軸跟門框都是金屬製 是否戴上橡膠手套就能避免這種狀況? ![]() |
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Major Member
![]() 加入日期: Jun 2002
文章: 125
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引用:
無妨! 畢竟不是每個人都得要看那些枯燥乏味的理論技術類的東西, 雖然看過是比較有好處.. 您已經叫水電拉了地線, 但是不確定該地線是否真的入地是嗎? 原則上您要確定每個三孔插座的圓孔都一定接了地線, 且地線都已被接到通往電箱的主地線. 再來就要看電箱位置與是否有接地銅排, 而電箱內的接地銅排是一組中性線接地組, 還是兩組分立的設備接地與中性線接地; 有的使用兩組銅排, 但將兩組接在一起入地者, 視同一組. 基本檢查的做法是這樣: 1. 先到電箱檢查, 地線當為綠色, 中性線當為白色; 地線決不能通過任何開關接續, 而一般家庭用中性線可不通過無熔絲開關, 尤其是電燈迴路, 但是某一迴路 (譬如浴廁廚房或戶外陽台插座) 若搭配漏電斷路器者(有與無熔絲開關複合的產品), 則該迴路中性線一定也要接到漏電斷路器; 此外功率較大插座迴路的中性線, 可考慮也通過與該迴路同一組火線用的雙迴路無熔絲開關. 2. 在通電但所有電器全關閉且拔離插頭的情況下, 用三用電表 220/110 Vac 電壓檔位檢查每個三孔插座電壓: | | | A | | B | O C 在 110V 三孔插座中, A 較長的孔應當接中性線, B 應當接火線, C 應當接地線; 所以各線間電壓應該為: A <-> B = 110 Vac A <-> C = 0 Vac B <-> C = 110 Vac 2. 一樣使用電壓檔, 但將三用電表的一測試棒以電線接到浴廁或廚房的金屬水龍頭, 另一測試棒測量 A,B,C 三個孔位電壓; 應當要檢測到 A 幾乎或等於 0 Vac, B = 110 Vac, C = 0 Vac. 3. 找個重負載譬如吹乾頭髮用的吹風機, 接到插座 power on 開到最熱風量最大; 以三用表交流電壓檔位測量旁邊插座 A <-> B 之間電壓, 若電壓低於 105 Vac, 代表該迴路電線接續有問題, 請水電改善. 4. 一樣使用吹風機 power on 開到最熱風量最大, 將三用電表的一測試棒以電線接到浴廁或廚房的金屬水龍頭, 另一測試棒測量旁邊另一插座中性線 A, 以交流電壓檔位測量電壓, 若出現電壓高於 10 Vac, 代表中性線接續情況不良, 請水電改善, 最好能低於 1 Vac. 5. 測好後拔開吹風機插頭, 將總電源關掉, 三用表用低檔位電阻檔, 測量插座 A <-> C 是否導通: 5a. 若導通接近 0 ohm, 可能是兩種情形, 一是中性線與地線在室內配線迴路中已混在一起接線, 一是中性線與地線於電箱內接地銅排或在地下接在一起. 請水電在電箱暫時將地線卸離, 一樣用三用表低檔位電阻檔, 測量插座 A <-> C 是否導通: 若仍導通, 代表中性線與地線在室內配線迴路中已混在一起接線, 請水電改善; 後將地線接回銅牌. 5b. 若不導通, 則可能兩種情形, 一是中性線與接地線分別入地, 一是接地線根本沒接好: 5b1. 電源回復, 找一部插頭是三孔的桌上型電腦 (若有單獨的 power supply, 則用 power supply 即可), 另找一個三孔轉兩孔的轉接插頭 (會留一節地線的電線在外頭不要接線), 先將電腦透過轉接插頭插在插座上不須 power on, 使用三用表電壓檔, 用三用電表交流電壓檔測量旁邊插座中性線 A 與電腦金屬外殼之間電壓; 此時應當測到 power supply 的 EMI 電容分壓 (約 55Vac 上下); 若測不到, 檢查接線接續是否良好, 若確定接線情況良好, 換用 power supply 直到測出電壓 EMI 電容分壓. 5b2. 測出電壓後, 拔掉轉接插頭, 電腦直接接到三孔插座, 用三用電表交流電壓檔測量旁邊插座中性線 A 與電腦金屬外殼之間電壓; 此時若測到電壓, 代表地線根本沒接好; 請水電改善; 若測不到, 代表地線獨立入地, 但入地情況不明. 5b3. 若沒有可測出電容分壓的電腦或電源供應器可供利用, 則參考底下步驟, 但是以低負載譬如非傳統燈泡小夜燈或是 DC adapter 代替吹風機, 以低電流測量接地線, 若測出電壓代表地線沒接好. 以下操作, 是在沒有接地電阻計等專用儀表的情況下, 刻意以較高漏電方式評估獨立接地情況, 若該插座回路有漏電斷路器者會跳脫, 故請先 Bypass 漏電斷路器, 或是改測其它迴路: 拔開電腦, 小心地用電線將吹風機插頭火線接插座火線 B, 吹風機插頭中性線接到插座圓孔地線 C 後 (兩者不可短路), power on 開到檔位最熱風量最大; 測量插座 A <-> C 間電壓. 若測到電壓低於 10 Vac, 檢查吹風機電線是否接續良好, 若是! 代表該接地情況良好. 若測得電壓高於 10 Vac, 但低於 50 Vac, 代表該地線或是中性線接地情況一般. 若測得電壓高於 50 Vac, 代表該接地或是中性線入地情況不佳, 可能是配線接續情況不良, 請水電改善; 若室內地線配線確定沒問題, 則可能該公寓大樓獨立接地或中性線入地情況不良, 應通知管委會處理. 若接近 100 Vac, 可能該地線只是埋入牆壁水泥, 好一點的可能還會接鋼筋; 或是中性線入地狀況不良; 若確定不是中性線入地問題, 且該公寓大樓沒提供獨立接地, 可以考慮將地線改接電箱中性線接地排, 或是另外單獨外接接地線; 在獲得管委會同意, 從外牆拉線到地面打地棒入地後, 一樣要用同樣歩驟評估接地品質, 最好是用接地電阻計量測, 以獲得確切數據 (測量方法正確時). 引用:
這代表兩種情形, 一種是真的漏電, 一種是您身上帶靜電. 若是漏電, 一般該門漏電點接近火線側, 通常是因裝設警報監視系統漏電所造成, 治標做法可以反接警鈴系統電源插頭即可改善, 若狀況不變, 應考慮是應該接地線但沒接妥, 或是別的電器漏電傳過來的; 若變得更嚴重, 代表漏電嚴重, 前人已反接插頭過以減輕症狀. 若該門沒有接任何警報監視系統, 在一一拔除附近電器後仍會帶電, 應考慮是有電線破損在牆內地板或天花板接觸到門框, 若附近找不到****電線, 則是牆壁內電線破損漏電所造成, 應當要查修. 因您提到茶水間蒸飯箱, 另一個可能性是長期冷凝滲漏積水接觸到火線, 而漏電到門框所導致. 若是鋼骨結構大樓, 而門框是與鋼骨結構相接還帶電, 那麼漏電情況相當嚴重, 請找專人處裡. |
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Major Member
![]() 加入日期: Jun 2002
文章: 125
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對了! 補充一下, 上述刻意以較大漏電流檢查獨立地線的電壓值只是個人建議參考的一個方法, 並沒有任何法律規範一定要是這個值, 因為這不是正規的檢查方式, 簡單地說此值越低越好, 就是如此而已..
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Regular Member
![]() ![]() 加入日期: Oct 2004
文章: 75
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山賊大您好,
請教個疑問,我家是約30年的5樓公寓,以前看配電箱內的進屋線是4條14平方進線,有1條地線接在地線銅排上,今天再看了電箱內的進屋線,發現只有3條是管路進來(紅黑白),而地線(藍)卻是從管路外進來?..不知這樣是有接地嗎?...這樣是否家中插頭也沒必要換成3孔有地線的插座了?..謝謝 此文章於 2013-12-29 07:12 PM 被 brantyang 編輯. |
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