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Jake2003
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加入日期: Sep 2003
文章: 212
上次看旺報...對岸新一代的 殲擊機 都是用3D列印 做出來

不知道 是不是唬爛的.... 真的話 對岸的3D列印技術 恐怕是獨步全球了
     
      
舊 2013-06-14, 07:02 PM #71
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Jake2003離線中  
鬼島一
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加入日期: Mar 2013
文章: 392
引用:
作者meanway
看出膽子跟人品了!!
鬼島一:影響最大的是模具廠?
這句話敢用(取笑)別人的符號!!
卻不敢對自己的話做出保證與明確決定,顧左右言它,閃避問題

我也輸了
輸了好多寶貴時間
輸在這種人身上


哈哈, 不知你有沒有參觀過印刷廠, 以你的看法, 他們是買1000台印表機, 還是使用傳統印刷技術?

台灣霉體愛作文, 但自己要有腦子分辨事實

今日那些做公仔的, 跟我十年前看到的成品沒有什麼太大分別

3-4年再回頭看? 我建議你30-40年再回頭看這件事

我打的問號當然只認為3D印刷只會是機械加工的一種工序, 有這麼難理解嗎?
 
舊 2013-06-14, 09:11 PM #72
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kize
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加入日期: Dec 2001
您的住址: 魯西伐
文章: 1,103
引用:
作者Jake2003
上次看旺報...對岸新一代的 殲擊機 都是用3D列印 做出來

不知道 是不是唬爛的.... 真的話 對岸的3D列印技術 恐怕是獨步全球了

那是多軸 CNC的意思吧,不是列印.
__________________
~我要去伊斯坎達爾星~
舊 2013-06-14, 10:25 PM #73
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kize離線中  
meanway
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加入日期: Apr 2008
您的住址: 紅白機
文章: 66
引用:
作者鬼島一
哈哈, 不知你有沒有參觀過印刷廠, 以你的看法, 他們是買1000台印表機, 還是使用傳統印刷技術?

台灣霉體愛作文, 但自己要有腦子分辨事實

今日那些做公仔的, 跟我十年前看到的成品沒有什麼太大分別

3-4年再回頭看? 我建議你30-40年再回頭看這件事

我打的問號當然只認為3D印刷只會是機械加工的一種工序, 有這麼難理解嗎?



有玩過公仔嗎?

(今日那些做公仔的, 跟我十年前看到的成品沒有什麼太大分別)
這句話丟到公仔討論區,一定被砲假的

至少光這5年
別的我沒研究
海賊王STYLING ,ZERO,POP 精製度跟細膩渡已經提升不少
你把第一代的POP,styling...等再拿出來看
以為是塗裝極差的港版

我前面早已說明,會受重大衝擊,但仍會存在
前面例子:上萬個飛機零件不開模,用3D列印製造
對於模具產業,不就相對少了這些開模訂單??

你有印過一張彩色影印100元的A4紙嗎?我曾經去影印店印過
那時,影印店剛開始引進(彩色影印)的年代
當彩色印表機普及....現在彩色影印一張收多少了?
雖影印店仍存在,但毛利率已受到嚴重衝擊..
影印店家數也變少了
這個意思你不懂,我也無解~

模具產業仍會存在,但在最終未來,只剩凋零
聽不懂這比喻嗎?
__________________

此文章於 2013-06-15 12:07 AM 被 meanway 編輯.
舊 2013-06-15, 12:06 AM #74
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鬼島一
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加入日期: Mar 2013
文章: 392
引用:
作者meanway
有玩過公仔嗎?

(今日那些做公仔的, 跟我十年前看到的成品沒有什麼太大分別)
這句話丟到公仔討論區,一定被砲假的

至少光這5年
別的我沒研究
海賊王STYLING ,ZERO,POP 精製度跟細膩渡已經提升不少
你把第一代的POP,styling...等再拿出來看
以為是塗裝極差的港版

我前面早已說明,會受重大衝擊,但仍會存在
前面例子:上萬個飛機零件不開模,用3D列印製造
對於模具產業,不就相對少了這些開模訂單??

你有印過一張彩色影印100元的A4紙嗎?我曾經去影印店印過
那時,影印店剛開始引進(彩色影印)的年代
當彩色印表機普及....現在彩色影印一張收多少了?
雖影印店仍存在,但毛利率已受到嚴重衝擊..
影印店家數也變少了
這個意思你不懂,我也無解~

模具產業仍會存在,但在最終未來,只剩凋零
聽不懂這比喻嗎?


真的是嘴炮無敵, 沒有實務經驗就在那吹牛

外國人天馬行空, 但總是補上實作
台灣人天馬行空, 但總是自我腦補

如果你不懂機械製造, 可以請教你的朋友

拿現行印刷業的使用的機器, 就是用來打的臉的3D 印刷, 精美雜誌是用印表機噴出來的嗎?

業界為什麼要用傳統的印刷方式?

如果想不出來就去現場看, 不要在這掰

好啦, 不再回應你的話了

此文章於 2013-06-15 12:20 AM 被 鬼島一 編輯.
舊 2013-06-15, 12:11 AM #75
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oScARSh
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加入日期: Mar 2006
文章: 4,081
引用:
作者meanway
我前面早已說明,會受重大衝擊,但仍會存在
前面例子:上萬個飛機零件不開模,用3D列印製造
對於模具產業,不就相對少了這些開模訂單??

這是相當不符合成本的

首先是材質問題, 3D列印的材質相當有限
再來是成本問題, 目前3D列印的成本仍然是很高的,
生產量要很少, 而且不限材質, 才能達到3D列印的快速應用

所以鬼島兄說的是沒錯的
3D列印(快速成型)本來是輔助的工具
可以先簡易成型, 成型後再輔助開模, 接下來的工程都和舊的一樣而已
好處是可以先有成品, 對於複雜度高的模型或是直接需要成品模型做來參考的工作是有很大的幫助

此文章於 2013-06-15 12:18 AM 被 oScARSh 編輯.
舊 2013-06-15, 12:16 AM #76
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meanway
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加入日期: Apr 2008
您的住址: 紅白機
文章: 66
引用:
作者鬼島一
真的是嘴炮無敵, 沒有實務經驗就在那吹牛

外國人天馬行空, 但總是補上實作
台灣人天馬行空, 但總是自我腦補

如果你不懂機械製造, 可以請教你的朋友

好啦, 不再回應你的話了


鬼島一:嘴砲無敵...
這位仁兄....風度

看趨勢,如果都是業內工程師一定準
叫這些人來做股票,挖趨勢,每個絕對都是巴菲特!大富大貴!
產業的業內(像工程師),有時候是看產業不一定都是對的

太陽能,DRAM...那些大股東,以自己的錢,私慕再私幕...結果狂賠多少了
台塑DRAM集團就是這樣,運用各子集團,自行私幕數不清幾次了...
私慕價曾經離最低價差了至少5倍以上!!
狂賠數百億元以上
創投那些人最強,裡面都是產業界人士
往往也是看走眼..

我說到這個,萬一得罪一些人...小弟真的抱歉了,請海涵~
畢竟在股市做太久了...看到不少公司大股東,經理人,產業業內失敗的案例~

我現在看這趨勢
是因為看到過去很多高難度的物品,現在都列印出來了
是一窩蜂做出來
中國跟美國也陸續投資下去
又一堆大公司介入---像:奇異

可卻有人還在用舊思維看新科技

例如:約2*年前網路只能用來通訊...打打BBS
現在物流,金流,娛樂流,GAME網路對戰,雲端,視訊,...網路選雞叫雞來排毒...
誰想的到發展成這樣?
科技會走到怎樣,沒人知道!別設太多侷限..

或許有人開模開的爽就好了....我管這麼多幹嘛!
你不回應,我也輕鬆,對我倆都好,謝謝~
__________________
舊 2013-06-15, 12:32 AM #77
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meanway
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加入日期: Apr 2008
您的住址: 紅白機
文章: 66
引用:
作者oScARSh
這是相當不符合成本的

首先是材質問題, 3D列印的材質相當有限
再來是成本問題, 目前3D列印的成本仍然是很高的,
生產量要很少, 而且不限材質, 才能達到3D列印的快速應用

所以鬼島兄說的是沒錯的
3D列印(快速成型)本來是輔助的工具
可以先簡易成型, 成型後再輔助開模, 接下來的工程都和舊的一樣而已
好處是可以先有成品, 對於複雜度高的模型或是直接需要成品模型做來參考的工作是有很大的幫助


謝謝您的回應

相信我底下的話!

趨勢一旦成立,成本從來不是無法克服的問題!只是一個過程障礙!

OLED,DRAM(我DRAM 32MB買個一條3500元),拉拉雜雜...一大堆
幾乎每個電子產業都走過高成本無法克服商業化的難題
3D列印當然也會遇到這問題!
現在成本很高,但只是過程~

我認為模具產業可能最後有效運用,是(量大)的時候
但如果3D列印未來到了極致,又會變成客製化產品變多
量大的產品相對變少


我之前看過一個報導
像家裡的水龍頭,搞不好每個家庭的造型都不一樣,會有很多可愛的造型
或許是天馬行空,但也不無可能
__________________

此文章於 2013-06-15 12:45 AM 被 meanway 編輯.
舊 2013-06-15, 12:36 AM #78
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jjmelton
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加入日期: Dec 2001
文章: 20
引用:
作者meanway
有玩過公仔嗎?

(今日那些做公仔的, 跟我十年前看到的成品沒有什麼太大分別)
這句話丟到公仔討論區,一定被砲假的

至少光這5年
別的我沒研究
海賊王STYLING ,ZERO,POP 精製度跟細膩渡已經提升不少
你把第一代的POP,styling...等再拿出來看
以為是塗裝極差的港版

我前面早已說明,會受重大衝擊,但仍會存在
前面例子:上萬個飛機零件不開模,用3D列印製造
對於模具產業,不就相對少了這些開模訂單??

你有印過一張彩色影印100元的A4紙嗎?我曾經去影印店印過
那時,影印店剛開始引進(彩色影印)的年代
當彩色印表機普及....現在彩色影印一張收多少了?
雖影印店仍存在,但毛利率已受到嚴重衝擊..
影印店家數也變少了
這個意思你不懂,我也無解~

模具產業仍會存在,但在最終未來,只剩凋零
聽不懂這比喻嗎?


你太理想化了
3D列印適合替代需要開模但是開模後產量極少的物件
除非材料科技大幅躍進
直接印出一付模具出來
而且印出來的材質其加工適性要相當程度符合現今模具業使用的工具鋼
別的不談
目前模具常用的工具鋼種類我隨便提就數十種
應用各有不同,也各適用在不同成品射出
你有沒有考慮到模具種類不同下
其再加工性?精光度?受焊補能力?模修適性?耐高壓度?冷卻系數與冷卻效率?耐磨能力?

真的要是有一天3D列印能印出一付符合以上條件的模具
第一個被取代的不是模具業
消失是CNC跟槍鑽業
3D列印充其量只是取代模具中一個或數個工法
不是全部
這就是鬼島要表達的部分

模具還是要開
鉗工一樣,手工精光依然存在
__________________
舊 2013-06-15, 12:44 AM #79
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jjmelton離線中  
oScARSh
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加入日期: Mar 2006
文章: 4,081
引用:
作者meanway
謝謝您的回應
相信我底下的話!
趨勢一旦成立,成本從來不是無法克服的問題!只是一個過程障礙!
OLED,DRAM(我DRAM 32MB買個一條3500元),拉拉雜雜...一大堆
幾乎每個電子產業都走過高成本無法克服商業化的難題
3D列印當然也會遇到這問題!
現在成本很高,但只是過程~
我認為模具產業可能最後有效運用,是(量大)的時候
但如果3D列印未來到了極致,又會變成客製化產品變多
量大的產品相對變少
我之前看過一個報導
像家裡的水龍頭,搞不好每個家庭的造型都不一樣,會有很多可愛的造型
或許是天馬行空,但也不無可能

你拿OLED和DRAM, 其實這是不太能類比的東西

OLED和DRAM單純只是製程的進步,
加上它本來也就沒有短縮成本和時間的任何替代方案
又加上它的材料也就是這樣

但是3D列印再怎麼想, 也只限在"成型"的工作而已

成型要考慮的東西就很多了
1. 每一件的生產成本? 這可不像你寫的OLED,DRAM一樣還有什麼好進步的
2. 使用材質? 目前3D列印的材質極少, 就算開發出新的材質可利用的範圍不明, 成本不明, 強度不明, 韌度不明, 硬度不明, 耐用度,抗外在侵蝕能力很多很多
3. 成型有短縮成本和時間的即有方式, 例如做螺絲, 開個模要做個10萬針, 每一支的成本可以壓到極低, 但是你3D列印真的是單支成本xN, 還有製作的時間
4. 固有模具有很低的出錯率, 因為它實在很原始. 3D列印是電腦控制的, 要求機材的精度要高, 本身不能有問題, 超大量成本時QC又是另一個成本

還有一大堆要考慮


我不會全盤否定3D列印
但是以人類科技和材料工程和一些基本的成型常識來看
它目前的用途: 1. 不限材質 2. 極少生產量,例如客製
例如最近的氣管, 它就是不限材質, 又要客製給某個病人用的
舊 2013-06-15, 12:53 AM #80
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