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aerocat
Major Member
 

加入日期: Aug 2002
文章: 239
這幾天都沒有時間坐在電腦前面,但各位的建議我都有在看。
     
      
舊 2013-05-06, 11:02 PM #71
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aerocat離線中  
f750502
New Member
 
f750502的大頭照
 

加入日期: Jan 2004
文章: 2
我覺得厚黑學這個提議也不錯,我覺得學校與社會的社交方式是不全然相同的

尤其在現今,有時候你很難去了解你所面對的人是用什麼眼光來看你

有些東西備而不用,書只是一本入門磚,知識也是涉獵愈多並不是什麼壞事
 
舊 2013-05-07, 12:39 AM #72
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f750502離線中  
藍色&憂鬱
*停權中*
 
藍色&憂鬱的大頭照
 

加入日期: Nov 2005
您的住址: Greed Island
文章: 402
引用:
作者LegoMacgyver
送圖書禮券不如送她SOGO禮券,送文具不如帶她去百貨公司挑幾件衣服。
哈哈 大推......


上次不是有誰po什麼整形的 花一個gucci包的價錢吧
然後最後說現在花一個gucci包 以後會有很多人送他很多gucci包

此文章於 2013-05-07 12:55 AM 被 藍色&憂鬱 編輯.
舊 2013-05-07, 12:53 AM #73
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藍色&憂鬱離線中  
Raziel
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加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
引用:
作者OLD BIN
老實說,我認為你的價值觀才叫膚淺,而且我覺得你很可悲,你所驕傲的東西只能顯是那是你的價值觀扭曲所覺得有價值的東西
你的成就靠的是政治手腕,你所結交的都是利益計算之下的朋友(或是你說的貴人),你想利用他們的扶持,難道他們就沒有利用你之處?沒有真心相待不計較利益的朋友,我認為這人生過得很可悲~
如果你的驕傲來自於你結交一些真心相待的朋友,充滿熱情而不計較薪水的工作,以及毫無算計的人生,那我真的會羨慕你,我只能說別把社會人士那一套算計代代相傳到我們下一代好嗎?台灣需要的是更正面向上的力量~

還有,所謂物以類聚,你是什麼樣的人自然容易遇到什麼樣的狀況,我承認你說的是事實,我也遇過類似的狀況,但是因為我不是那種人,不想當那種人,自然有真正的貴人會幫你出面解決那樣的事情,而且也比較不容易遇到那樣的狀況,你可以說那是幸運,我到認為那是正向的力量~如果要教育小孩,我認為不必還遇到前就先教育他人心險惡的道理,有時候保護自己的方是沒學到,反而學了一肚子壞水~每天擔心人家陷害,惶惶不得終日

我前面就說過, 你不需要同意我, 我也不於此追求旁人的羨慕, 你也有表述自己看法的權利.

事實的陳述只是提供一面用來檢視的鏡子. 我認為理念與價值沒有對錯, 也無絕對的標準.

但是空有理想理念, 也是仍不足夠的, 先讓自己能站得住站得穩, 才更有能力實踐理想.


基於結果, 如果你的方法確實很行得通, 真的符合社會需要, 又比我好得多, 那應該已經

創造出一些更實際的成果, 這些結果不一定是收入或權位, 就算是非物質層面的也好,

你可以自己盤點一下. 讓結果來說真話, 以免落入自以為是的田地. 如果一個批評反對,

不拿自己的成果來檢視, 只拿其他人成就更高的還多得是 云云 來作擋箭牌 . 這樣的反駁,

真的十分薄弱.

而對這些自己創造出的結果 你是否滿意? 是否欣然接受? 還是仍有不滿? 不得不接受?

旁人皆不需要您這個答案, 誠實回答給自己即可.


其實, 是否真正去讀去體會去實踐過這本著作的內容, 是很容易看出來的. 別急著找google

來筆仗. 如果你真有細讀體驗,但對這本經典的感受如此不堪入目, 我也尊重, 不妨針對其中

幾個您最嗤之以鼻的章節段落談談您的見解. 但如果只是 看書名憑感覺, 再談下去也不過是

逼著您擠出偏見與妄言爾爾, 不是嗎?


閱讀, 是選擇性的吸收, 人的思辨能力也是經過衝擊才得以鍛鍊, 我不認為學生會因為讀

厚黑學而變壞. 台灣學生什麼時候有認真到這種程度? 把它當做一本小說, 翻翻看看讓腦袋

不被教科書綁死 不會以為社會還可以跟家裡學校一樣爽 可以一樣白目 那就達到目的了.

閱讀後自己內化了才得以施展, 沒有人說要100% copy 照做, 盡信書不如無書, 始終是在下

不變的觀點. 經由多看多學, 可打造多元思考的自己. 至於您的評論, 說實在, 我不在意.

我自己知道要什麼, 這遠比任何人的正面或反面的回應都還重要. 也支持所有路過的鄉民,

想一想自己的選擇與創造的結果, 是否已讓自己欣然接受, 而沒有矛盾, 那就是適合你的,

已想通的. 別再只當一個自圓其說的受害者. 心靈若充滿慾望與原則的拉扯分裂, 即使走在

微風裡, 也無異處於烈焰中.
舊 2013-05-07, 01:24 AM #74
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Raziel離線中  
dilg33
Major Member
 

加入日期: Jun 2005
您的住址: 新竹
文章: 145
推薦送耳機

大學生都會有手機 筆電 平板電腦 MP3隨身聽

所以要一副隨身使用的耳機 好戴不佔空間 隔音 抗噪音

耳道式耳機

日本鐵三角ATH CKS55 77 90 系列 低頻足夠 有耳罩式的低頻氣勢
舊 2013-05-07, 08:40 AM #75
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dilg33離線中  
carbocation2014
Major Member
 
carbocation2014的大頭照
 

加入日期: Sep 2012
文章: 171
引用:
作者dilg33
大學生都會有手機 筆電 平板電腦 MP3隨身聽

所以要一副隨身使用的耳機 好戴不佔空間 隔音 抗噪音

耳道式耳機

日本鐵三角ATH CKS55 77 90 系列 低頻足夠 有耳罩式的低頻氣勢


我是鐵三角fans...但這隻不如扔到垃圾桶吧
另外女生大部分當耳機是消耗品,裝飾品...你說的根本是你自己的需求吧
舊 2013-05-07, 09:02 AM #76
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carbocation2014離線中  
OLD BIN
Major Member
 
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加入日期: Dec 2001
您的住址: 閣樓
文章: 191
引用:
作者Raziel
我前面就說過, 你不需要同意我, 我也不於此追求旁人的羨慕, 你也有表述自己看法的權利.

事實的陳述只是提供一面用來檢視的鏡子. 我認為理念與價值沒有對錯, 也無絕對的標準.

但是空有理想理念, 也是仍不足夠的, 先讓自己能站得住站得穩, 才更有能力實踐理想.


基於結果, 如果你的方法確實很行得通, 真的符合社會需要, 又比我好得多, 那應該已經

創造出一些更實際的成果, 這些結果不一定是收入或權位, 就算是非物質層面的也好,

你可以自己盤點一下. 讓結果來說真話, 以免落入自以為是的田地. 如果一個批評反對,

不拿自己的成果來檢視, 只拿其他人成就更高的還多得是 云云 來作擋箭牌 . 這樣的反駁,

真的十分薄弱.

而對這些自己創造出的結果 你是否滿意? 是否欣然接受? 還是仍有不滿? 不得不接受?

旁人皆不需要您這個答案, 誠實回答給自己即可.


其實, 是否真正去讀去...



我會針對你的看法提出意見,也是出自於自己的親身體驗
1.我有結交真心相待的朋友,因為我也是真心對待我的朋友,當然也有被人背叛過,但我不會想討回來,只是遠離他們

2.我有一份充滿熱情而不需計較薪水的工作:我的工作成就來自於我的專業(專業也是你強調不重要的),我也因為對工作熱誠自然能得到相對的回報,我不想說薪水我不想提是因為那並不是我想說的重點,但是如果你是這樣看待工作的價值的話,我只能說我的薪水並不下於你

3.毫無算計的人生: 我對人生毫無計算,但很遺憾的是就如你所說,我還是難免遇到你說的狀況,當時我很痛苦,也想離開,但後來也如我所說,我有貴人幫我化解,這也是我如此對於你們這些不搞專業也只搞政治的人感冒與十分瞧不起

我要說的重點是我在職場上,看過許多的人,搞政治的的身上是看不到一絲光彩的,只有勉強武裝出的幹練與充滿市儈現實的表情,而真正為理想充滿熱情努力的人,才會發散出讓人羨慕的光亮,或許我比較理想化,但我的理想化成就了今天的我,而就論教育來說,這才是正道
__________________
....@@.....住在閣樓的老男人
舊 2013-05-07, 09:58 AM #77
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OLD BIN離線中  
Raziel
Elite Member
 
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加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
引用:
作者OLD BIN
我會針對你的看法提出意見,也是出自於自己的親身體驗
1.我有結交真心相待的朋友,因為我也是真心對待我的朋友,當然也有被人背叛過,但我不會想討回來,只是遠離他們

2.我有一份充滿熱情而不需計較薪水的工作:我的工作成就來自於我的專業(專業也是你強調不重要的),我也因為對工作熱誠自然能得到相對的回報,我不想說薪水我不想提是因為那並不是我想說的重點,但是如果你是這樣看待工作的價值的話,我只能說我的薪水並不下於你

3.毫無算計的人生: 我對人生毫無計算,但很遺憾的是就如你所說,我還是難免遇到你說的狀況,當時我很痛苦,也想離開,但後來也如我所說,我有貴人幫我化解,這也是我如此對於你們這些不搞專業也只搞政治的人感冒與十分瞧不起

我要說的重點是我在職場上,看過許多的人,搞政治的的身上是看不到一絲光彩的,只有勉強武裝出的幹練與充滿市儈現實的表情,而真正為理想充滿熱情努力的人,才會發散...

1.疾風知勁草 板蕩識忠臣 我不敢誇口我有多少"真心"相待的朋友.因為在危難的時候
才會識別出誰是真的朋友. 我曾不留借據,無息的借了幾十萬給我一個老同學救急,
我不以真心自居, 我只是有能力, 作我覺得應該做的事情, 救我覺得應該救的人.

但我知道, 對別人有貢獻, 就是點滴人脈力量的累積, 不管我是無心插柳, 或是刻意營造.
需要幫忙時, 人脈存摺還有credit可以領, 就是很實際的.

2.3你對我並不了解, 才認為我不搞專業只玩政治. 我帶技術部門, IT證照近30張,封頂的
也有兩張, 專業力才是我最核心的被利用價值. 以此為基石, 佐以必要的社會手腕, 的確
對自己的發展有所助益, 比只會苦幹實幹要輕易豐盛. 也因為自己在經濟生活中站穩,
才有餘力推廣公益運算活動, 自2007年起, 我整併了台灣所有的分散式運算團隊,
以跨站跨校跨公司的高度組成聯盟隊, 無償的與史丹佛跟柏克萊大學合作, 對人類社群
遇到的民生/醫療/糧食/飲水/科技等重大議題 協助運算任務.內人跟我每年對公益與慈善
機構捐助的善款也都不下六位數, 我們的理想與充滿熱情的事物, 並不是在工作上.
但工作上奠定的基礎與收入,絕對是這些行為最大的支撐. 如果你覺得對社會的貢獻恰巧
是在工作上也對此持有熱情, 也真要恭喜你.

我認為每個人有自己的路要走, 沒有所謂的優劣高下, 頂多只有結果是否滿意的差別.
也無需以自己的價值觀批判他人, 可能很多人對工作的市儈, 是為了她/他在乎的家人
子女而武裝, 他散發的光彩不在工作, 可能在家裡, 教會裡, 社工團體....其他的地方.
何不摘下濾鏡保留更開放的可能性~

撇開對錯之爭,只要"適合"自己就是最好的.理念之爭只會是無窮迴圈, 彼此尊重祝福即可.
我只是一個務實的小市民, 要養家的上班族, 看清 顧飽肚子能過好日子,這不是政府或
老闆能給的, 只有靠自己來, 去做應該做的而不是只做自己想做的罷了.
舊 2013-05-07, 09:50 PM #78
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Raziel離線中  
applebread
Major Member
 
applebread的大頭照
 

加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者Raziel
1.疾風知勁草 板蕩識忠臣 我不敢誇口我有多少"真心"相待的朋友.因為在危難的時候
才會識別出誰是真的朋友. 我曾不留借據,無息的借了幾十萬給我一個老同學救急,
我不以真心自居, 我只是有能力, 作我覺得應該做的事情, 救我覺得應該救的人.

但我知道, 對別人有貢獻, 就是點滴人脈力量的累積, 不管我是無心插柳, 或是刻意營造.
需要幫忙時, 人脈存摺還有credit可以領, 就是很實際的.

2.3你對我並不了解, 才認為我不搞專業只玩政治. 我帶技術部門, IT證照近30張,封頂的
也有兩張, 專業力才是我最核心的被利用價值. 以此為基石, 佐以必要的社會手腕, 的確
對自己的發展有所助益, 比只會苦幹實幹要輕易豐盛. 也因為自己在經濟生活中站穩,
才有餘力推廣公益運算活動, 自2007年起, 我整併了台灣所有的分散式運算團隊,
以跨站跨校跨公司的高度組成聯盟隊, 無償的與史丹佛跟柏克萊大學合作, ...


如果你所說的都是事實,而事實你也是有成就有人
那我恭禧你

但我可以說,你不懂得教育
所以,你算是七年級中所認定那種「長輩中的成功者」
但卻無法給予後輩幫助的人
__________________
舊 2013-05-14, 08:39 PM #79
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applebread離線中  
Raziel
Elite Member
 
Raziel的大頭照
 

加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
引用:
作者applebread
如果你所說的都是事實,而事實你也是有成就有人
那我恭禧你

但我可以說,你不懂得教育
所以,你算是七年級中所認定那種「長輩中的成功者」
但卻無法給予後輩幫助的人

的確, 我沒有救國救民的大計, 也沒有救苦救難的良方, 也沒有作育英才的本事, 更沒有資源

照顧所有人, 如果有人認為他能辦到, 我也樂觀其成並衷心祝福. 然而我也知道建立自己人馬

的重要性, 後輩當然也會有我幫的, 只是都是篩選過的, 不要講我提攜他們, 而是他們本來就有

獨當一面 鶴立雞群 的潛力, 扶一把就當我趨炎附勢 錦上添花 也無妨. 我自知能力很有限,

但能認清局勢與現況, 把有限的籌碼去押對的人, 開創自己的局勢, 也是生存的能力.

基於結果, 這行得通, 至於別人的看法, 雲淡風輕眼前過便是. 多謝指教.
舊 2013-05-15, 12:18 AM #80
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