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vircgd
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加入日期: Jul 2005
文章: 1,141
引用:
作者FIREFALCON
先簡單說...
希伯來文裡面的「神」之所以是複數, 是因為聖父、聖子、聖靈是三位一體的神.
如同創世紀第一章 26節
神說:我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人,使他們管理海裡的魚、空中的鳥、地上的牲畜,和全地,並地上所爬的一切昆蟲。
這邊的「我們」不是指上帝與天使, 而是聖父、聖子、聖靈的三位一體.

  你懂希伯來文嗎?我以為無情公主懂,還驚艷了一下,如果你真的懂,
那我接下來的問題會使用希伯來文版本聖經來問,而非中文翻譯和合本,
你如果真的懂希伯來文,就真的能幫到我,因為我的原文聖經疑問很多很多,
如果你跟無情公主一樣,只是聽別人的講解當作自己的見解,那我會有點失落!


引用:
作者FIREFALCON
所以, 我上一篇解釋了複數的原因,
所以
"而聖經是參考其他種族故事,
再集合成冊的,所以即使本身屬於唯一神的教派,
會受埃及傳統神話影響,出現"眾神"的用詞,"
請提出文獻證據, 謝謝.

  我不了解你用什麼立場要求我提出文獻證據,你本身可沒有提出任何文獻證據,
我這個人講求互相、相對,無情公主提希伯來文聖經,所以我也提希伯來文聖經,
如果你的"文獻"就是聖經本身,然後又走入聖經證明神、神證明聖經的迴圈,
那大家都會看在眼裡,如果你的了解都基於教會歸正福音講經會之類的,
你怎麼不向講經人要求證據呢

引用:
作者資方首席代表
哇勒... 講半天原來是個什麼都不懂的..........
不懂就不懂早點講好嗎
不要一直亂掰.....

  我是秉持著探求真相的觀念為主在討論,畢竟每個路人都能對宗教說上幾句,
但是真的要深談,那可不是件簡單的事,像前面有位會員Axel_K提到英文聖經,
才讓我想起原文聖經是非英文的,至於無情公主,我願意相信他只是想要分享,
而非不懂又亂掰。
 
__________________
髒手很難把東西洗乾淨

此文章於 2011-02-27 07:30 AM 被 vircgd 編輯.
舊 2011-02-27, 07:28 AM #782
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vircgd離線中  
Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
柏陽的雜文裡曾提到一則笑話(不知是否真有其事)。

他說原文聖經很難懂,某「時代青年」就說他看得懂原文,原文流暢多啦。柏老大歎年紀真是愈活愈倒退了,現在時代青年這麼了不起…

隔天一看,英文的是也…

柏老最後就說啦,這年頭把英文當原文的還真不少的呢。話說原文聖經,一部份是希伯來文,一部份是古希臘文,他說這個世界上沒幾個人看的懂乎。

也許,存在不同方向的解釋吧。
__________________
簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!
舊 2011-02-27, 07:41 AM #783
回應時引用此文章
Crazynut離線中  
FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者vircgd
  我不了解你用什麼立場要求我提出文獻證據,你本身可沒有提出任何文獻證據,
我這個人講求互相、相對,無情公主提希伯來文聖經,所以我也提希伯來文聖經,
如果你的"文獻"就是聖經本身,然後又走入聖經證明神、神證明聖經的迴圈,
那大家都會看在眼裡,如果你的了解都基於教會歸正福音講經會之類的,
你怎麼不向講經人要求證據呢

我相信就算是「推理」也得有憑有據,
至少我提出了個普世認為願意相信的「聖經」當實體證明
而非只是我單方面虎爛你, 而且聖經多處表明上帝是聖父聖子聖靈的三位一體.

至於你對聖經的疑問, 之前提出的問題, 我也都一個一個回覆了你.
基本上都是因為對聖經斷章取義的問題.
這不是太偏激, 而是人都有機會會犯的錯誤.
就如同我之前說的, 你可以輕易提出兩百個聖經問題問倒我,
但那只表示了我的不足, 我也願意多方查考, 詢問牧者來與你分享.
而非淪於意氣用事, 信口雌黃.

若你對聖經有很大的疑惑, 不管是否為"原文", 我推薦你走一趟http://www.stemi.org.tw/2010/05/leo...upper-1498.html
約翰福音 - 歸正福音國際巡迴講經大會 唐崇榮博士主講
時間:每週三晚間 19:30舉行(遇國際行程則暫停聚會)19:00 開放入場
地點:浸信會懷恩堂大堂|北市新生南路三段90號|捷運公館站三號出口,台大麥當勞旁|地圖
費用:免費
主辦:唐崇榮國際佈道團

唐牧師在這系列講座講解了很多一般基督徒的困惑, 甚至是一些牧者講道時刻意迴避的問題.
這邊有網友做的筆記http://tw.myblog.yahoo.com/shuling-...chive?l=f&id=16

實際去瞭解, 這對你而言應該是比禱告更實際, 更可觸摸, 更具體的應證.
舊 2011-02-27, 09:59 AM #784
回應時引用此文章
FIREFALCON現在在線上  
oversky
*停權中*
 

加入日期: Jan 2002
文章: 127
引用:
作者FIREFALCON
而非只是我單方面虎爛你, 而且聖經多處表明上帝是聖父聖子聖靈的三位一體.

太4:1 當時,耶穌被聖靈引到曠野,受魔鬼的試探。
如果聖父聖子聖靈是三位一體,那這算自導自演嗎?
舊 2011-02-27, 11:33 AM #785
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oversky離線中  
yiyikikikoko
Regular Member
 
yiyikikikoko的大頭照
 

加入日期: Apr 2003
文章: 53
引用:
作者FIREFALCON
我相信就算是「推理」也得有憑有據,
至少我提出了個普世認為願意相信的「聖經」當實體證明
而非只是我單方面虎爛你, 而且聖經多處表明上帝是聖父聖子聖靈的三位一體.

至於你對聖經的疑問, 之前提出的問題, 我也都一個一個回覆了你.
基本上都是因為對聖經斷章取義的問題.
這不是太偏激, 而是人都有機會會犯的錯誤.
就如同我之前說的, 你可以輕易提出兩百個聖經問題問倒我,
但那只表示了我的不足, 我也願意多方查考, 詢問牧者來與你分享.
而非淪於意氣用事, 信口雌黃.


您所謂的普世認為願意相信,單指的是基督徒和其他相同體系的宗教吧,對於非基督而言,引自您說:「非只是我"單方面"虎爛」這句話非常讓人難以信服,當然假如您覺得集團式唬爛就不算"單"方面,好比雞翅對切就能稱為一對雞翅,那我也不便再反駁什麼。

而你口口聲聲的事實皆出於聖經,用聖經來證明聖經,不就像是球員兼裁判一樣,那我可否也來創個小叮噹教,用小叮噹漫畫來證明小叮噹的存在。

至於您也說您會輕易被問倒,因為那表示您有所不足,這樣您前幾天對小弟說妳已經可以證明聖經無錯,難道不是意氣用事,信口雌黃?

又既然已經討論到原文聖經和譯本聖經之差異,聖經是上帝的話語不容有錯,假如人為因素可以影響,又何可證明他不能錯,又何可證明聖經中沒有因個人利益,或是撒旦引誘而竄改?

放心,您可以選擇性回答問題或是忽略,反正也不是第一次,您也沒義務一定要回答。
__________________
青樓如此多嬌,引無數英雄閃到腰。

PCDVD繪圖串
舊 2011-02-27, 11:46 AM #786
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yiyikikikoko離線中  
drasil
Regular Member
 
drasil的大頭照
 

加入日期: May 2003
您的住址: 台北
文章: 65
引用:
作者FIREFALCON
我相信就算是「推理」也得有憑有據,
至少我提出了個普世認為願意相信的「聖經」當實體證明
而非只是我單方面虎爛你, 而且聖經多處表明上帝是聖父聖子聖靈的三位一體.

至於你對聖經的疑問, 之前提出的問題, 我也都一個一個回覆了你.
基本上都是因為對聖經斷章取義的問題.
這不是太偏激, 而是人都有機會會犯的錯誤.
就如同我之前說的, 你可以輕易提出兩百個聖經問題問倒我,
但那只表示了我的不足, 我也願意多方查考, 詢問牧者來與你分享.
而非淪於意氣用事, 信口雌黃.

若你對聖經有很大的疑惑, 不管是否為"原文", 我推薦你走一趟http://www.stemi.org.tw/2010/05/leo...upper-1498.html
約翰福音 - 歸正福音國際巡迴講經大會 唐崇榮博士主講
時間:每週三晚間 19:30舉行(遇國際行程則暫停聚會)19:00 開放入場
地點:浸信會懷恩堂大堂|北市新生南路三段90號|...

在2百年前普世都願意相信天動說是正確的(而且是基於聖經),這一點是否能證明當時的太陽是繞著地球轉的呢?

我認為那不能夠算是什麼證明。

此文章於 2011-02-27 12:13 PM 被 drasil 編輯.
舊 2011-02-27, 12:09 PM #787
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drasil離線中  
FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者drasil
在2百年前普世都願意相信天動說是正確的(而且是基於聖經),這一點是否能證明當時的太陽是繞著地球轉的呢?

我認為那不能夠算是什麼證明。

所以, 你之前提的
"是因為埃及是多神論,而聖經是參考其他種族故事,
再集合成冊的,所以即使本身屬於唯一神的教派,
會受埃及傳統神話影響,出現"眾神"的用詞,"
是沒有具體證據, 只是你本人的「感覺」?

"天動說是正確的(而且是基於聖經)"
也請指出經文...

就像你考聯考, 沒有考到滿分, 是代表教科書出錯了嗎?
這樣的推理似乎過了頭.
至於小叮噹教, 如果可以耐得住這樣幾千年的檢驗, 還一堆人死忠.
那我恭喜你成為一代教宗了, 只是教主該是藤子F不二雄還是您呢?

另, 聖經不是「不容」,
聖經無誤不是指聖經裡的每個字詞都無誤,是指聖經「真理」上的一致性和無誤性;所以關於細節的描述、數字、年代等是會有出入的,而且有很多地方都有出入;但那更顯示出聖經不是建立在「一個人」的權威,卻透過許多人的參與去見証了一個權威﹣﹣創造天地萬物,並設定宇宙規則的上帝。
你仔細查經,一堆年份、數字的不一致,但那並沒有影響那段經文、故事要表達的信息
你不信祂還是存在,你不信並不會因此使祂消失,祂也不需要用什麼東西、能力,證明給你看祂是存在的,好像祂的存在需要你的認可一樣∼

你可以看看這篇文章http://answertoantitze.vampire-legend.com/t380-topic
舊 2011-02-27, 12:47 PM #788
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FIREFALCON現在在線上  
EAC212
Power Member
 

加入日期: Feb 2004
文章: 617
引用:
作者FIREFALCON
我相信就算是「推理」也得有憑有據,
至少我提出了個普世認為願意相信的「聖經」當實體證明
而非只是我單方面虎爛你, 而且聖經多處表明上帝是聖父聖子聖靈的三位一體.

不信基督的人口有比較少嗎?

你覺的 全世界68億人口中 有 30億人口是信基督的嗎?
連台灣地區都沒有1千萬基督信仰
還普世認為勒


引用:
作者FIREFALCON
至於小叮噹教, 如果可以耐得住這樣幾千年的檢驗, 還一堆人死忠.

所以你這樣的說法是承認佛教?
__________________

食品研究室的功能【先研究不會立即致死,再講求口感】。
民主的好處,就是可以把責任過錯推給人民。
民主的好處2....看看昱伸和三鹿,就知道民主多好了!!
死人的好處,就是怎麼說他都不會抗議。
有些不在台灣的人都特別愛台灣,而且把在台灣的人講的好像都不愛台灣!!!
猜猜看..在哪一個國家,想殺人不用拿刀拿槍,只要開車撞人然後灌幾瓶酒就好了。

此文章於 2011-02-27 12:53 PM 被 EAC212 編輯.
舊 2011-02-27, 12:52 PM #789
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EAC212離線中  
FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者oversky
太4:1 當時,耶穌被聖靈引到曠野,受魔鬼的試探。
如果聖父聖子聖靈是三位一體,那這算自導自演嗎?


節錄自http://blog.roodo.com/yml/archives/8721817.html
問題
一、 上帝不試探人,為什麼聖靈(也是上帝)會帶領人去受魔鬼試探呢?
答:
1.『人被試探,不可說:「我是被神試探」;因為神不能被惡試探,他也不試探人』(雅1:13)
2.『當時,耶穌被聖靈引到曠野,受魔鬼的試探』(太4:1)
『那試探人的(魔鬼)進前來』(太4:3)
『不可試探主你的神』(太4:7)
3.這是標準的反合性經文,一遇到反合性經文,我們就必須提高注意,因為這通常是很重要的教義觀念之處。

在耶穌受試探這段經文裡,
a.主耶穌並不是直接被上帝試探,而是上帝帶領祂去被魔鬼試探。
b.試探主耶穌的,是魔鬼,不是上帝。
c.上帝帶領主耶穌去被魔鬼試探,動機是出於善,而魔鬼來試探主,動機是出於惡。

上帝可以讓祂的兒女被魔鬼試探嗎?
答:
1. 是的。
2. 上帝可以伸出手來不讓魔鬼試探祂的兒女,也可以讓祂的兒女受魔鬼試探,這是上帝主權與美意。約伯就是標準例子。
3. 上帝即使讓祂兒女受魔鬼試探,也絕對是出於善意,一定是對祂兒女有益。
4. 上帝保證一定賜下力量,讓祂的兒女在受試探時,能承受得住。
『你們所遇見的試探,無非是人所能受的。神是信實的,必不叫你們受試探過於所能受的;在受試探的時候,總要給你們開一條出路,叫你們能忍受得住』(林前10:13)
『他自己既然被試探而受苦,就能搭救被試探的人』(來2:18)
5. 被試探的兒女,在該次試探裡,未必會勝利。
例:約伯,是勝利的例子。
例:大衛,是失敗的例子。(大衛犯*****)
6. 但是,真正屬神的兒女,即使單次被試探失敗了,至終一定會認罪悔改,信仰獲得進步。
7. 信徒可以求上帝『讓我們不遇見試探』(主禱文),但終極決定者是上帝自己,那是祂的主權。

魔鬼用哪些方法來試探主耶穌?
答:
1.用生物本能需要(飢餓)
2.用聖經(斷章取義解經)
3.用榮華富貴(成功神學)
*在此要特別提醒,魔鬼是會『用聖經來試探人』、引誘人去犯罪的。這非常特殊,而且非常狠毒,但卻嚴重被許多基督徒忽略。我們千萬不要聽到人家引用聖經經文、聽到人家講道,就以為那真的是正確的上帝的話語,小心中了魔鬼詭計還不知道。

在主耶穌受試探的經文裡,魔鬼用聖經和主耶穌用聖經,有什麼不同?
答:
1. a.魔鬼的聖經使用法:錯誤使用、錯誤解經
b.耶穌的聖經使用法:正確使用、正確解經
2.二者都是使用聖經,但是,正確使用和錯誤使用,會有天壤之別。
3.聖經一旦被錯誤使用、被斷章取義解經,就很容易走入歧途,但是一旦正確解經、正確使用,上帝的話就大有威力,可以戰勝魔鬼。
舊 2011-02-27, 12:56 PM #790
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FIREFALCON現在在線上  


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