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GOLDHAN
Advance Member
 

加入日期: Oct 2003
文章: 324
真可悲,連教育這種事都用這種偷偷摸摸,迅雷不及掩耳的方式來強渡關山

老是玩這種明知爭議大但自認程序不違法心態,根本偏離教育初衷了
     
      
舊 2015-08-04, 01:14 PM #771
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GOLDHAN離線中  
人生開始
*停權中*
 

加入日期: Sep 2013
文章: 48
引用:
作者六月雪
沒錯!!這兩種情況的確同時存在當時的環境,有冤獄至死的無辜士紳,也不能否認有趁亂打劫的暴徒!!國府的處理失當!這些的確有必要告訴後人!!

想攻歷史的中路? 沒那麼容易...

依台灣的現況
頂多是從一個極端走向另一個極端...
 
舊 2015-08-04, 01:16 PM #772
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人生開始離線中  
目乏目艮目青
Amateur Member
 
目乏目艮目青的大頭照
 

加入日期: Aug 2006
文章: 34
[YOUTUBE]g8vdVvMtKTo[/YOUTUBE]


哭哭喔 連個校長也要被迫挺教育部

舊 2015-08-04, 01:28 PM #773
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目乏目艮目青離線中  
六月雪
Silent Member
 

加入日期: Sep 2012
文章: 0
引用:
作者人生開始
想攻歷史的中路? 沒那麼容易...

依台灣的現況
頂多是從一個極端走向另一個極端...

談歷史不走中立就代表大家沒有往前走的共識,極端不論是哪一邊都是人的意識型態膨脹造成的結果!!
舊 2015-08-04, 01:39 PM #774
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六月雪離線中  
welive-2
*停權中*
 

加入日期: Jun 2015
文章: 58
引用:
作者六月雪
談歷史不走中立就代表大家沒有往前走的共識,極端不論是哪一邊都是人的意識型態膨脹造成的結果!!


如果有公義,大家都是地球人

如果沒有公義,同一個家裡的人都會鬧革命





哪個時候政客們心裡的公益才會比私利多一些呢?


此文章於 2015-08-04 01:48 PM 被 welive-2 編輯.
舊 2015-08-04, 01:43 PM #775
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welive-2離線中  
藍色 憂鬱
*停權中*
 

加入日期: Jul 2015
文章: 7
[YOUTUBE]YlHq3Y8HPB0[/YOUTUBE]

http://disp.cc/b/163-8SkQ

作者 dylan29341 (滴冷)
標題 [爆卦] 吳思華就是這樣被嚇跑的 (逐字稿)
時間 Mon Aug 3 00:45:56 2015

六月初,教育部長吳思華在學生抗議後原訂舉辦四場與高中生的座談會

結果在 6/9 第一場台中一中座談會後,就被嚇跑了!

就被嚇跑了!就被嚇跑了!就被嚇跑了!後面三場全部取消。


以下是台中一中座談會中,學生提問的片段,

(影片:https://www.facebook.com/671803322957069)




吳思華就是被這場座談嚇跑的,來看看我們的教育部長是如何被打臉:

以下是學生談話內容的逐字稿:


--


今天,大家應該都知道嘛,等一下部長要來講

那我希望等一下部長可以記下來,他剛剛有一些沒有回覆的問題

而且他剛剛回覆的問題有很大的瑕疵,



剛剛他說,他們因為要「保護委員」,讓他們可以暢所欲言,所以他們覺得不違法

那我就覺得很奇怪,今天高等行政法院一審已經判成違法了

那我覺得部長你們應該就要尊重行政法院判決

而不是告訴我說因為我覺得不違法,所以就不違法

而且,如果委員他會被騷擾,那我們也知道,有沒有違法事要公益與私益去權衡

那我們希望部長就公益與私益要怎麼權衡來回應



那你說,所有的結果都有當場宣布,

一月十五號的審議會議,鄭麗君立委就講說,

他們很多東西都是用共識決,變成「鼓掌通過」,甚至帶回家投票的

那請問一下,這是鄭麗君委員理解錯誤,還是部長你沒有回應呢?



再來,你說內容很好,而且教師跟學生有自己選擇的權利

那,我就想請問一下,那編課綱幹嘛?

既然課綱這麼沒用,教師都不用照著他教,那編課綱幹嘛?

那我們今天也不需要微調,乾脆撤回了

為什麼教育部要堅持這麼沒用,又這麼具有爭議性的課綱呢



奉勸各位教育部的官員,怕熱就不要進廚房啊!

如果你們沒有被判違法就要收回的擔當

如果你接受社會檢驗,大家都說黑箱

很多人認為有爭議,你們仍然不肯承擔的話


那我建議,不要走從政這條路,可以另尋他職



部長跟各位沒有回答,字數問題

教育部說他們只調了 23% 的字數,聽起來好少喔!

只有四分之一,可能只有四分之一不到

這種審法字數,真的很少嗎?

「今天好熱」跟「今天不熱」,只差一個字

「馬雅人被西班牙人滅亡」跟「馬雅人把西班牙人滅亡」,也只差一個字

意思卻是完全相反


我不認為,教育部用字數來回答我們具有任何的效力

我建議教育部馬上回應我們關於字數的問題

更何況,有些人算出來是 30% 的差異,有些人算出來是 60% 的內容差異

那究竟要用什麼標準算,麻煩告訴我們



第二個,你剛剛有回答的

爭議不考,究竟是什麼爭議不考

是我們覺得的爭議不考,還是坐在台上的四位官員覺得的爭議不考


究竟差別在哪裡?麻煩你趕快回答



再來,麻煩你直接回應我們

今天在黑箱,並且在有這麼大的爭議狀況下

你要不要暫停課綱,要不要撤回

要不要把這個具有高度社會爭議的東西重審

並且讓社會可以放心



我認為啦,如果部長你要繼續回應這種摸不著邊際,而且不正面回應

我建議不要浪費其他三所學校的時間啦,謝謝

此文章於 2015-08-04 02:00 PM 被 藍色 憂鬱 編輯.
舊 2015-08-04, 01:51 PM #776
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藍色 憂鬱離線中  
麵疙瘩
*停權中*
 

加入日期: Jul 2015
文章: 14
本來以為停權之後 會稍微冷卻一下

原來搞無縫接軌 馬上又來接棒舌戰群雄

這波預算編列可真是美好的緊
舊 2015-08-04, 02:18 PM #777
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麵疙瘩離線中  
MPEP
*停權中*
 
MPEP的大頭照
 

加入日期: May 2013
文章: 164
在PTT看到的
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M....8382.A.C35.html

------2008年

馬英九上任,
當時98課綱已經跑完程序,準備要上路了,
但因為國文科有文言文、白話文爭議,
教育部長 鄭瑞城 就把國文跟歷史科暫緩,


其實這時候就埋好日後要改歷史課綱的伏筆。

明明主要爭議是國文,歷史科躺著也中槍?
當時其中的歷史學者就抗議,不過當然無效。


那時候 王曉波 就提議成立課綱小組改課綱。
只是當時的課綱委員中還有一些敬業的學者,
盡全力在阻止王曉波他們亂搞,
所以就這樣一直拖下去。

------2010年

教育部長 吳清基 決定改組課綱小組,
把那些跟王曉波一派不對頭的歷史學者解聘,
招一堆中研院出身的中國史學者,
看起來就是要靠人數優勢來硬改課綱了,

那時候 周婉窈 雖然沒有被解聘,
但她看檔不住了,就做了一個聰明的決定。
她退出課綱小組,出來揭發教育部的行為,
果然引發社會關注,立委也有去質詢
馬英九那時候還沒原形畢露,也要拚連任,
所以就沒有明著硬改。

所以說後來編完的101課綱,
真的被王曉波他們亂改的部分還沒那麼多。
除了「中華民國統治時期」的歷史被改了一些,
其他大致與98課綱差別不大。

但是KMT其實還沒死心,留有後手。

------2012年

馬英九果然成功連任,
課綱也進入送審、讓出版社編教科書的階段,
教部安排「政治系」的張亞中進歷史審定委員,
讓一堆歷史學者都超無言。
當時也一堆人抗議,不過當然也無效。

------2013年

張亞中乾脆就自己成立出版社來編教科書,
就是前陣子被挖出來的克毅,史記,北一三家。
主要是他和「兩岸統合學會」搞出來的東西。

他們主張將「日治」改為「日據」,
強調「中國政權的主體性」,
引起台灣教師聯盟與台灣教授協會的抗議。

當時幾乎沒有任何高中採用他們的教科書。
可見他們有多不招人待見。


但是!!


在 2013年7月22日

行政院就宣布,
所有公文書一律要改「日治」為「日據」,
(莫名其妙)

為了貫徹這個日治改日據的行政命令,
教育部就組了

「高級中等學校及國民中小學
社會及語文領域檢核小組」


這名字大家有沒有覺得很熟悉?
小組的工作就是「檢核」不合要求的名詞。

注意!只是「檢核」,
他們從來就沒有權力直接針對課綱做修改,
當初只是讓他們檢視教科書裡的名詞,
然後提出報告而已。



結果這個「檢核小組」,
在 2013年11月23日 第一次會議的時候,
有個叫 朱雲鵬 的咖小提出「臨時動議」,
說阿不然我們乾脆直接來改課綱好了,

當然大家歡樂地通過了這個臨時動議,
然後這群人就開始亂改課綱。

他們也知道這件事情很見不得人,
所以當時的會議記錄上人名都是○○○,
這也就是後來被判違法的部分。



然而這麼荒謬的行為卻被教育部認可。

------2014年


公布課綱時,教育部玩了一個小手段,

很多學校的老師1月14日才收到通知,
教育部卻在1月16、17日就召開公聽會,

因為還沒公佈大家也不知道嚴重性,
這就像是突然問後天要去墾丁玩一樣,
很多人就放棄不去了,
公聽會內容也不意外非常敷衍。

但是被修改的課綱發布以後,
各界嘩然,抗議聲浪大起。


這裡有一件很重要卻被忽略的事情,

1月25有個「課程審議會高中職組會議」
其中「幾人出席」、「幾人投票」不明,
甚至「是否正式投票」都不知道,
「與會者有表達什麼意見」也沒紀錄。

當時蔣偉寧就自己寫下大家「同意」微調
但後來與會者爆出大家其實是「不同意」

台灣人權促進會 就要求教育部公開紀錄,
教育部當然是拒絕提供,
台灣人權促進會才去行政法院提訴訟。


就是有台灣人權促進會的這個訴訟,
才會有後來行政法院判教育部違法的結果


而其實2014年,蔣偉寧就說新課綱合憲,
政府不會干涉學校選書之類的,

這套說法說到現在也一年半了,
其中政府對學校做了什麼事你我都清楚。


------2015年


2月12日,
台北高等行政法院最後判教育部違法,
這件事很關鍵,讓更多人注意這個議題,

然後的事情,大家都知道了。


其實整件事情看下來
不難看出,馬英九在2008年上任時,
就決定要改歷史的課綱了。
所以當時硬要把歷史課綱也暫緩住,


然後其後靠王曉波的課綱小組要改不成,
又改組課綱小組要改結果被周婉窈搗亂,
才決定要出奧步,
定一個看起來還OK的101課綱當幌子,
偷偷用張亞中和「檢核小組」打出連續技,
用「微調」的名義再去改101課綱。

沒想到這也被挖出來,
現在才會黔驢技窮,乾脆硬著臉皮上。


不得不說,
要不是有周婉窈和很多默默的學者的努力,
還有一些人權促進會關鍵的一告,


這個課綱早就已經不知不覺中合法上路了。
舊 2015-08-04, 03:05 PM #778
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MPEP離線中  
LDSKING
*停權中*
 

加入日期: Mar 2011
文章: 652
訴求達到 王金平:大家可以安心回去了

(中央社記者曾盈瑜台北4日電)立法院長王金平今天說,朝野協商結論主要就是建議啟動課程審議會重新課綱檢討,立法行政部門都同意。學生訴求應都達到,「現在我們做這個結論就是讓大家可以安心的回去了」。
立法院全院委員談話會今天宣讀朝野協商結論,建議教育部啟動課程審議會檢討課綱,104年度教科書學校自由選擇。民主進步黨立法院黨團同意撤回臨時會提案。
王金平會後受訪表示,今天朝野協商也有請教育部長一起來,分別進行協商,最後達成結論。所以這個協商結論是行政跟立法部門大家共同同意接受的。當然也就不用召開臨時會了。
王金平說,協商結論最主要就是依高等中學教育法43條規定,啟動課程審議會重新課綱檢討。學生們應該也了解整個爭議現在等於回歸到重新檢討,訴求訴求應該都達到了,希望大家儘快回到家裡或者學校,讓事件到此落幕,過一個比較好的暑假生活。
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立院給台階下,屁孩該不會連這個都有閱讀障礙吧?就看是要準備回家過父親節還是原地躲颱風

什麼風雨無阻風雨生信心都是騙人的啦,颱風真的來比死還痛苦
舊 2015-08-04, 03:41 PM #779
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LDSKING離線中  
Fabio
*停權中*
 
Fabio的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: S.P.B.
文章: 3,641
引用:
作者LDSKING
訴求達到 王金平:大家可以安心回去了

(中央社記者曾盈瑜台北4日電)立法院長王金平今天說,朝野協商結論主要就是建議啟動課程審議會重新課綱檢討,立法行政部門都同意。學生訴求應都達到,「現在我們做這個結論就是讓大家可以安心的回去了」。
立法院全院委員談話會今天宣讀朝野協商結論,建議教育部啟動課程審議會檢討課綱,104年度教科書學校自由選擇。民主進步黨立法院黨團同意撤回臨時會提案。
王金平會後受訪表示,今天朝野協商也有請教育部長一起來,分別進行協商,最後達成結論。所以這個協商結論是行政跟立法部門大家共同同意接受的。當然也就不用召開臨時會了。
王金平說,協商結論最主要就是依高等中學教育法43條規定,啟動課程審議會重新課綱檢討。學生們應該也了解整個爭議現在等於回歸到重新檢討,訴求訴求應該都達到了,希望大家儘快回到家裡或者學校,讓事件到此落幕,過一個比較好的...


阿你不是說要討論棒球就好
怎麼啥都懂啥都要管?
舊 2015-08-04, 04:02 PM #780
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Fabio離線中  


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