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drasil
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加入日期: May 2003
您的住址: 台北
文章: 65
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作者oxa9615
這個討論串本質上的問題是:
一直用同一本書在自我印證,如果想要說服別人,至少要有三方與三次的具體證明,如果都是些不可考的事蹟,是不足為證的。

多種版本的福音書相互矛盾,與翻譯上的繆誤,如在同一聖靈推動寫下,是不可能發生的。
如真有聖靈推動存在,何需文字語言來傳達上帝意志?

理論上來說,聖靈透過不完美的人類記述福音,是有失真扭曲的可能性啦。

之前詢問FIREFALCON網友如何確定上帝跟他作確認,是想到了一本之前讀過的書:「與神對話」,內容很值得一看。

這本書的起源是尼爾•唐納•沃許在萬念俱灰、走投無路的情境下寫了一封憤怒的信給神,控訴他那失敗的婚姻與人生中的挫折,沒想到這時他不由自主的接受到「天啟」,寫出一篇自稱來自於「神」的話語...

而且台灣也有人跟上面的這位神形成了連結,一位萬念俱灰,準備要燒炭的台灣人,在死前用電腦做最後的禱告,沒想到卻收到神的回應...

詳見老神再在---奇蹟對話錄

這位「神」對基督教可是多有批評就是了。


就算是把內容當作寓言來看,相信也能得到一些體悟。

如同「與神對話」作者所說,以上內容,你信不信我都無所謂,我只是分享罷了。
     
      
舊 2011-02-26, 03:09 PM #761
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drasil離線中  
vircgd
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加入日期: Jul 2005
文章: 1,141
引用:
作者drasil
詳見老神再在---奇蹟對話錄 (http://www.wretch.cc/blog/loveus050...ory_id=13084486)。

  這個神和基督教的那個神完全不同吧!這個神甚至不認為有原罪!
如果有很多基督徒說這個傢伙是精神病,我也不會感到訝異!當然,
我認為"老神再在"的作者只是喜歡幻想的人,就像是聖經的作者一樣。
 
__________________
髒手很難把東西洗乾淨
舊 2011-02-26, 05:44 PM #762
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EAC212
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加入日期: Feb 2004
文章: 617
光是戶頭莫名其妙出現5千元那部份就已經犯罪了,
可能是銀行帳目出問錯,
轉錯帳號,
結束老神在在還以為賺到。
__________________

食品研究室的功能【先研究不會立即致死,再講求口感】。
民主的好處,就是可以把責任過錯推給人民。
民主的好處2....看看昱伸和三鹿,就知道民主多好了!!
死人的好處,就是怎麼說他都不會抗議。
有些不在台灣的人都特別愛台灣,而且把在台灣的人講的好像都不愛台灣!!!
猜猜看..在哪一個國家,想殺人不用拿刀拿槍,只要開車撞人然後灌幾瓶酒就好了。
舊 2011-02-26, 06:01 PM #763
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EAC212離線中  
vircgd
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加入日期: Jul 2005
文章: 1,141
引用:
作者無情公主
同意+1
翻譯聖經不容易,這是可以想像的;問題出在,沒有一種語言可以百分百的把另一種語言完全表達出來,能表達出來90%的已經算不錯了。
比方說:
1:1 起初神創造諸天與地,

  其實如果討論希伯來文聖經,問題只會更大,
例如聖經第一段中的'elohiym,以希伯來文來說,
文法上是陽性複數,翻譯為眾神、諸神,探其來源,
是因為埃及是多神論,而聖經是參考其他種族故事,
再集合成冊的,所以即使本身屬於唯一神的教派,
會受埃及傳統神話影響,出現"眾神"的用詞,
但是如果你去問牧師,他會告訴你'elohiym一詞,
雖然是眾神、諸神、神靈們,但是當'elohiym出現在聖經中,
就變成單一上帝了 。畢竟希伯來文詞彙較少,
一字多義,甚至比文言文更簡化,會出現隨人解釋的情況也是理所當然。
__________________
髒手很難把東西洗乾淨
舊 2011-02-26, 06:19 PM #764
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無情公主
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加入日期: Mar 2010
您的住址: 合歡山下
文章: 1,007
引用:
作者vircgd
  其實如果討論希伯來文聖經,問題只會更大,
例如聖經第一段中的'elohiym,以希伯來文來說,
文法上是陽性複數,翻譯為眾神、諸神,探其來源,
是因為埃及是多神論,而聖經是參考其他種族故事,
再集合成冊的,所以即使本身屬於唯一神的教派,
會受埃及傳統神話影響,出現"眾神"的用詞,
但是如果你去問牧師,他會告訴你'elohiym一詞,
雖然是眾神、諸神、神靈們,但是當'elohiym出現在聖經中,
就變成單一上帝了 。畢竟希伯來文詞彙較少,
一字多義,甚至比文言文更簡化,會出現隨人解釋的情況也是理所當然。


但是當你要討論一個信仰的時候,你必須討論信仰的文字由來,既然要討論信仰的文字由來,你就必須回到該信仰的原文來討論。

如果我不回到信仰的原文討論,而用我們人類有限的頭腦去領會,偏差會何等遠?
我舉一個例子給你看看:

約翰福音十章10節下半:我來了,是要叫羊得生命,並且得的更豐盛。

在希臘文裡面講到生命有三個完全不同的詞:Bios、Psuche、Zoe

以上三個字都是指著生命說的,你若不認識三個不同生命的分別,你就會認為祂說的是廢話,所有人光看字面都會說,**,我已經有生命了,哪來需要生命?

但你若回到原文裡面去深入了解,你會發現何等不易。

其次,你要懂得祂為何說要叫人的生命,你若不認識人有幾個生命,怎能去領會這些字詞的意義?

我還沒有信耶穌,我先深入了解原文再來講;但我越深 入,越發現聖經的奧妙。
__________________
-------------『2015』年--------------

願神終日看顧這地,保守臺灣......這使這地平靜安穩。

少一點政爭與黑心食品,多一些認真的官長
少一點社會對立與衝突,多一點祥和與感恩
舊 2011-02-26, 06:56 PM #765
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無情公主離線中  
softfish
Basic Member
 

加入日期: Aug 2006
文章: 11
引用:
作者vircgd
  其實如果討論希伯來文聖經,問題只會更大,
例如聖經第一段中的'elohiym,以希伯來文來說,
文法上是陽性複數,翻譯為眾神、諸神,探其來源,
是因為埃及是多神論,而聖經是參考其他種族故事,
再集合成冊的,所以即使本身屬於唯一神的教派,
會受埃及傳統神話影響,出現"眾神"的用詞,
但是如果你去問牧師,他會告訴你'elohiym一詞,
雖然是眾神、諸神、神靈們,但是當'elohiym出現在聖經中,
就變成單一上帝了 。畢竟希伯來文詞彙較少,
一字多義,甚至比文言文更簡化,會出現隨人解釋的情況也是理所當然。


「上帝」:原文是「複數」但動詞是單數。有人認為這是一種「顯赫的複數」,就像英國女王自稱為「we」(翻譯為「朕」)。到底這個「複數」有沒有「顯赫」或「尊貴」的含意是難以確定的,也很可能的這個字就是這樣,有複數的形式與單數的意義。這個字在兩河流域是一般的神名,但聖經中,以色列的列祖卻以此字表示那獨一的造物者。

以上是google到的,原文網頁在此,似乎解釋的還是有點牽強。
舊 2011-02-26, 06:59 PM #766
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softfish離線中  
42wood
*停權中*
 

加入日期: Aug 2006
您的住址: 台灣苗
文章: 983
一個純淨的水源

用一根骯髒的管子接到你家

水怎麼這麼髒?

無瑕的上帝經過帶罪的人類來傳達他的旨意

你說會怎麼樣呢?
舊 2011-02-26, 09:14 PM #767
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42wood離線中  
vircgd
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加入日期: Jul 2005
文章: 1,141
引用:
作者無情公主
但是當你要討論一個信仰的時候,你必須討論信仰的文字由來,既然要討論信仰的文字由來,你就必須回到該信仰的原文來討論。
...恕刪...
我還沒有信耶穌,我先深入了解原文再來講;但我越深 入,越發現聖經的奧妙。

  你是先看了別人對希伯來文聖經的解釋,再看希伯來文聖經,
還是自己直接看希伯來文聖經,然後就看懂了?如果是前者的話,
你不認為自己會被前人的觀念干擾?如果是後者的話,那麼......
讓我想起了英國的超級天才學者-John Stuart Mill,他為求學問,
九歲就完全嫻熟於拉丁文。

  我先認定你是後者-一個不世出的天才,因為如果是這種情形,
你一定能幫我解決許多聖經中所遇到的難題,我先舉一些,希望你能幫忙:

利未記 第十一章
7.豬─因為蹄分兩瓣,卻不倒嚼,就與你們不潔淨。
8.這些獸的肉,你們不可吃;死的,你們不可摸,都與你們不潔淨。
  ●我想問的是,豬每一隻腳分為四瓣,為何聖經說兩瓣?還有為何基督徒現在仍然吃豬肉?

利未記 第十一章
22.其中有蝗蟲、螞蚱、蟋蟀與其類;蚱蜢與其類;這些你們都可以吃。
23.但是有翅膀有四足的爬物,你們都當以為可憎。
  ●蝗蟲、螞蚱、蟋蟀都有六足,為何聖經中說是四足?

  也許中文版不正確,我承認我的希伯來文程度爛到爆,
請閣下用希伯來文聖經做解釋,給你添麻煩還請見諒。
__________________
髒手很難把東西洗乾淨

此文章於 2011-02-26 09:37 PM 被 vircgd 編輯.
舊 2011-02-26, 09:30 PM #768
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EAC212
Power Member
 

加入日期: Feb 2004
文章: 617
引用:
作者無情公主
但是當你要討論一個信仰的時候,你必須討論信仰的文字由來,既然要討論信仰的文字由來,你就必須回到該信仰的原文來討論。

了不起..竟然懂希伯來文....
小弟佩服...
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食品研究室的功能【先研究不會立即致死,再講求口感】。
民主的好處,就是可以把責任過錯推給人民。
民主的好處2....看看昱伸和三鹿,就知道民主多好了!!
死人的好處,就是怎麼說他都不會抗議。
有些不在台灣的人都特別愛台灣,而且把在台灣的人講的好像都不愛台灣!!!
猜猜看..在哪一個國家,想殺人不用拿刀拿槍,只要開車撞人然後灌幾瓶酒就好了。
舊 2011-02-26, 09:32 PM #769
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EAC212離線中  
vircgd
Senior Member
 
vircgd的大頭照
 

加入日期: Jul 2005
文章: 1,141
引用:
作者EAC212
了不起..竟然懂希伯來文....
小弟佩服...

  等他回覆我上面的問題,就能夠得知他是否精通希伯來文了
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舊 2011-02-26, 09:47 PM #770
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vircgd離線中  


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