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n5688
Amateur Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 34
引用:
作者ademon
另外一年只有400億投入夠嗎?

取代核四的太陽能板要4兆,每年投入400億要100年
衝到10%的風力要1兆,每年投入400億要25年

而這些綠能設施的壽命頂多二十幾年,請問這是哪門子的可行性?


誰跟你這樣說的?

台電找人研究沒有? 就像立委自己說的 用高價買電~
說綠電很貴?

不想做 你有一百萬個藉口及理由 想做(推核四) 什麼都沒問題~
核安跟核廢擺在眼前都是大問題 你就當沒看見或隨口說說~
你說台電跟核工幫有沒問題?
___________________________________________________
台灣太陽光電能發展,政府應即刻積極啟動十年期的執行計畫

https://zh-tw.facebook.com/notes/%E...55105657884630/
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廢除核電以再生能源取代,台灣應即刻進入「後急」的再生能源政策,就太陽光電發電,政府可先以台灣南北兩條高速公路及一條台鐵,長以400公里計算,僅路旁單側設置太陽光電模組(效率15%)3公尺寬,則單一條公路可有尖峰發電180MWp,造價台幣144億(每瓩以8萬計算),所以兩條公路及一條鐵公路發電計有尖峰發電540MWp,總計應不超過台幣432億!!政府應責無旁貸立即推動10年大計。
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北歐的丹麥、瑞典同樣很注重太陽能,他們早在十幾年前就把鐵道、公路的隔音板做成太陽能光電板,既用來發電又用來隔音,一物兩用。
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此文章於 2016-03-15 12:51 AM 被 n5688 編輯.
舊 2016-03-15, 12:49 AM #731
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n5688離線中  
ademon
New Member
 

加入日期: Jun 2014
文章: 1
引用:
作者n5688
颱風不是不能解決的問題 不然要不要跟你一起去問?

只是"標準規格"確實不能抵擋"最強陣風"~
但不是沒有補強辦法 你要我拿我父親的工程報價單給你聞嗎?
粱柱強度不夠 可以用其他方式補強 就像核電廠圍阻體若強度怕不足~
同樣也是在補強 難道打掉重做?
不錯 這顯然是要錢的 但要錢就不做? 這是想做的態度?

為什麼風力機組會無法擋住強颱 因為主要發展國家都沒這個問題~
或他們可以選擇在沒有颱風的地方去收集風力 如果今天是台灣或
日本廠商來主持 當然會考慮到這個基本問題
可是就算如此 你怎會幻想75m/s的風力抵抗力 沒辦法"補強"到承受最強85m/s
的最大陣風? 這種陣風台灣兩三年也不見得會有一次~

再者人家日本都拿到海上去用了 你說他們沒考慮到颱風? 不會吧?

拜訪你 來點會的好不好 連工程技術都不懂 玩什麼核...


你自己講台灣條件比德國,丹麥好
我拿颱風走勢圖就是來打你的臉,有沒有很腫
 
舊 2016-03-15, 12:50 AM #732
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ademon離線中  
n5688
Amateur Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 34
引用:
作者ademon
你自己講台灣條件比德國,丹麥好
我拿颱風走勢圖就是來打你的臉,有沒有很腫


不會~

因為人家日本已經在做風力發電場了~

https://www.youtube.com/watch?v=TzdSlIgATOI

你總不能說日本的颱風跟台灣不同吧?
舊 2016-03-15, 12:52 AM #733
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n5688離線中  
n5688
Amateur Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 34
引用:
作者ademon
你自己講台灣條件比德國,丹麥好
我拿颱風走勢圖就是來打你的臉,有沒有很腫


再看看人家日本"現在"開始意圖急起直追 想辦法賺風力發電財~

台電~~ 切~~~ 垃圾一堆 除了買 花錢 什麼都不想~
跟台灣那個只想到處外購的國防部 一副德性~~

官僚+公務員心態 配上既得利益者的角色~
想叫台電為台灣打造點像樣的未來 很難喔~~
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相關產業基礎廣泛,有望成為出口產業

日本政府之所以在今年6月14日提出「力爭在2018年前後實現浮體式海上風力發電商業化應用」(「日本復興戰略」內閣會議決定)方針,也是因為風力發電機像汽車和家電一樣,除了相關產業基礎廣泛外,擁有相關技術的優秀企業也很多,蘊藏著未來成長為前景無量的出口產業的可能性。

一臺風力發電機共有1萬到2萬個零部件,與汽車和家電大致相當。如果風力發電事業發展起來,零部件和建材需求也將成長。由於這些零部件與飛機、汽車、船舶上使用的零部件具有高度通用性,所以對於現有相關行業來說,風力發電也將是一個具有吸引力的市場。
___________________________________
浮體式海上風力發電設備「福島未來」開始運轉

http://www.nippon.com/hk/views/b01506/
___________________________________
舊 2016-03-15, 12:57 AM #734
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n5688離線中  
ademon
New Member
 

加入日期: Jun 2014
文章: 1
引用:
作者n5688
誰跟你這樣說的?

台電找人研究沒有? 就像立委自己說的 用高價買電~
說綠電很貴?

不想做 你有一百萬個藉口及理由 想做(推核四) 什麼都沒問題~
核安跟核廢擺在眼前都是大問題 你就當沒看見或隨口說說~
你說台電跟核工幫有沒問題?
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台灣太陽光電能發展,政府應即刻積極啟動十年期的執行計畫

https://zh-tw.facebook.com/notes/%E...55105657884630/
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廢除核電以再生能源取代,台灣...


我沒講核電沒問題,而是你講的東西用膝蓋想就知道問題大了

隨口畫虎爛說最少要每年400億
結果拿你最愛提的日本風力發電機組一算,等比算下來要一兆
太陽能我拿比利時那條等比一算要4兆

而設備壽命只有20年,還看不出問題
那便是智能有問題
舊 2016-03-15, 12:58 AM #735
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ademon離線中  
n5688
Amateur Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 34
看看別人 想想自己 今天不做 明天後悔~

當年台灣不是這種精神去搞十大建設~
現在? 保守無知程度 "比美"所有第三世界國家~

風力發電市場多龐大? 不可行? 颱風問題無法克服?
你不想做 通通都是問題 報價高一點你也說太貴不經濟~

這種辯證方式就是一句話: 老子就是不想幹 怎樣?

不怎樣 現在台電就解決核廢問題就好 我等著看 看你怎被人家捅!
爽!!! 爽!!! 爽!!!

爽完還是要解決問題吧 我又不是核工幫 除了擁核八股 非核不可外什麼都不想~

台電只有乖乖提出廢核計畫時間表 包括核四的拆除 才可能讓新政府~
有足夠理由去說服社會大眾 解決"現有"的核廢問題~
這種解決辦法 核電業在台灣不可能再生存 請先有心裡準備~

當然 還會有天才的死硬擁核派 "信奉"台電那套"電絕對不夠"的道理~
所以火大起來 乾脆讓"核販們"大停電 給你死~ 很好~
我想新政府也正在等你玩這招 台電的高層絕對知道下一步要面對什麼~
網軍們不知道而已~~ 總之 看著辦咩~ 我擔保台電不敢認真玩~

擁核派真的都幻想台電沒想過"無核"的一天要怎撐? 別傻了~
日本都知道趕快發展風力 因為安倍保護不了核電業多久~
何況現實是核電廠也沒重啟幾座 想要回復舊觀幾不可能~

老實說 對這些擁核派 與其整天談"非核不可" 不妨認真去想怎樣"無核生存"~
別再鬧了 對我反核來說 我坐看後果就夠了 擁核的 吃核電飯的~
以後怎"轉型生存"? 這是你們該解決的~~

我? 我解決什麼? 台電請我當總經理? 請我規劃能源計畫?
如果是 我再來煩惱這些綠能計劃可不可行~ 該怎修正~
有沒人有這個"力道"幫我推去掌握這"肥缺"~???

在這裡貼一堆 只是告訴擁核派 核工幫不想面對現實
不想"戒掉"核電這個毒品的事實而已~
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全球市場規模將在2020年擴大到4兆日圓以上

據民間市場調查公司富士經濟(總部位於東京)預測,到2020年時,全球海上風力發電市場規模將從2011年的3,864億日圓擴大至43,443億日圓。2030年時的需求規模則有望達到30,875億日圓。

海上風力發電的優勢在於海風強勁而穩定。陸上風力發電的運轉率僅為20%左右,而海上風力發電則高達30-40%。可以穩定地供應電力。

目前,歐洲引領著全球海上風力發電行業發展,英國更是其中的領頭羊。海上風能是已經開始枯竭的北海油田的替代能源。英國政府於2007年發布了將在2020年前達到3,300萬kw海上風力發電規模的開發計劃(事業規模約13兆日圓)。準備在2020年前建造超過7,000座海上風車,以滿足該國三分之一的用電量需求。

今年7月4日,位於距離英國東南部海域約20km處的倫敦陣列(London Array)海上風力發電廠(固定式)開始運轉。總裝機容量為63萬kw,相當於一座核反應爐的裝機容量。這是目前正在運轉的全球最大海上風力發電廠,將為50萬戶英國家庭供應電力。

德國西門子公司為該項目提供了175臺(每臺裝機容量3,600kw,葉片長60m,直徑120m)風力發電機和系統連接設備,並將與丹麥的綜合能源巨頭Dong Energy公司一同為發電廠提供長期維護服務。三菱商事與英國基礎設施投資公司將共同負責其輸電事業運營工作。
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舊 2016-03-15, 01:21 AM #736
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n5688離線中  
沒問題
Major Member
 

加入日期: Dec 2015
文章: 210
引用:
作者n5688
看看別人 想想自己 今天不做 明天後悔~

當年台灣不是這種精神去搞十大建設~
現在? 保守無知程度 "比美"所有第三世界國家~

風力發電市場多龐大? 不可行? 颱風問題無法克服?
你不想做 通通都是問題 報價高一點你也說太貴不經濟~

這種辯證方式就是一句話: 老子就是不想幹 怎樣?

不怎樣 現在台電就解決核廢問題就好 我等著看 看你怎被人家捅!
爽!!! 爽!!! 爽!!!

爽完還是要解決問題吧 我又不是核工幫 除了擁核八股 非核不可外什麼都不想~

台電只有乖乖提出廢核計畫時間表 包括核四的拆除 才可能讓新政府~
有足夠理由去說服社會大眾 解決"現有"的核廢問題~
這種解決辦法 核電業在台灣不可能再生存 請先有心裡準備~

當然 還會有天才的死硬擁核派 "信奉"台電那套"電絕對不夠"的道理~
所以火大起來...


沒想到你還能啦叭嘴這麼久。
送你一句:
不在其位不謀其事

你不在這個位子上,你當然反核到底,那也無話可說,個人選擇而以嘛…言論自由嘛…什麼理由都可以啦。

最好笑的事情是,做決策跟辯論是兩回事。

如果可以,早在十大建設的時候,就不會有人要核能。來綠能不是更好?火力也都不要。
你有反對或讚成的任何說法都可以,重點,你若不能解決,你就是放屁。
若有人有能力解決也輪不到你放屁。

做決策最討厭的就是只反對,但提不出解決方案。「就算你的解決方案蠢到沒經濟效益都比沒有解決方案強」

問題的重點不在沒人去面對問題,而在沒有人目前有更好的辦法解決問題。



所以你除了放砲,你還有什麼?
你只會反核,還有什麼?

此文章於 2016-03-15 01:49 AM 被 沒問題 編輯.
舊 2016-03-15, 01:45 AM #737
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沒問題離線中  
Jungle
Major Member
 

加入日期: May 2000
您的住址: 高雄縣
文章: 181
引用:
作者laifu
這只是在回覆之前發電不用只是浪費等的問題,也可以解決風力水力太陽能不穩定。

另外3000美元的單價,行政院只要每年從台電拿個300億來補貼,應該不少人會有興趣安裝吧。


這討論串我看很久了,我認為只是各說各話,誰也改變不了誰的想法
剛好你點了幾個話題,就當我無聊說說,並不是針對你,給路人甲乙丙丁看看

那就以成本的角度來看這電力儲存問題
我認為以現在技術用電池儲存電力的方案上,都是極為昂貴的作法,光是我上面的計算
一度電的成本就要4塊多,還不包含這一度電的取得成本
你要電力公司以這方式來儲存多餘的電力還不能漲電價,那我看電力公司直接倒閉給你看
再來,若以螞蟻雄兵的方式分散在各家庭,算盤打一打,版上有多少人願意裝一套?
從台電拿個xx億來補貼,但是電力不能無中生有,台電還是要燒油燒煤發電去充你的電池
台電還只能按市價收你這一度的電費,結果你這一度電還要多花台電4.x元收不回的成本
那是剛才那句話,台電直接倒閉給你看。還不如直接送你這一度電還少賠一些
要不是台電是國營,那一家民營電廠會這樣和你玩

另外,"電力" 不會有不用就浪費的問題,物理上,能量一定會有宣洩的出口
不可能你發100%的電,你用了80%,剩下20%浪費的事發生
這20%一定是有地方去釋放,也許電力公司會用在水力抽蓄或是降載, 這給專業回答
打個比方,你汽車油門踩到底,發電機的輸出就會比怠速多n倍嗎?
不會,因為發電機會調節輸出,直到和當前的用電負載平衡,否則車上的電器就燒給你看

我個人認為,綠能(風力 太陽能)多少可以補一些電力,但是缺點上就不可能成為基載
那怕真如政府宣導百萬屋頂太陽能,這些都不是穩定來源,不代表就可以關掉幾座電廠
我家頂樓裝了10多片太陽能板,沒錯,白天有日照時,冷氣可以爽爽吹
但是又如何?晚上還不是要用台電,這幾天陰雨,發電力只能說是腰斬腰斬再腰斬
即使是大白天,一片雲漂過就有明顯的功率降低,完全看老天爺臉色
要不是我要屋頂隔熱及一時衝動好玩,不然以台灣便宜的電價,我是不可能去裝太陽能的
上面有人提到數據了,1KW裝置8萬元,一度電2元,那就再來算一算
以一天4小時全功率,一年365天天好天氣 (這條件已經很寬鬆了)
1KW * 4h *2元 * 365天 = 2920元 1KW一年的收入
8萬的裝置費, 80000/2920 = 27年 才打平
一般太陽能板算20年使用期,就當20年什麼都不壞,打平不賺錢就好,一度也要2.7元
若考慮併網機的損耗(沒一家廠商敢保20年)、維修成本、天災的可能、提前還本穫利
我真不知道一度電要賣你多少錢,但是決對不少於2.7元
有人說綠能不貴,我不知他家有沒有裝?但是我想我有資格說,綠能一點都不便宜
什麼時候綠能便宜?當電費一度電比綠能成本貴時,或是民眾可以接受高電價時
綠能就真的很便宜
綠能可不可以作?當然可以作,一個油電雙漲就哭天喊地要xx下台的,不怕死的真的可以作
舊 2016-03-15, 03:45 AM #738
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Jungle離線中  
n5688
Amateur Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 34
引用:
作者沒問題
沒想到你還能啦叭嘴這麼久。
送你一句:
不在其位不謀其事。

你不在這個位子上,你當然反核到底,那也無話可說,個人選擇而以嘛…言論自由嘛…什麼理由都可以啦。

最好笑的事情是,做決策跟辯論是兩回事。

如果可以,早在十大建設的時候,就不會有人要核能。來綠能不是更好?火力也都不要。
你有反對或讚成的任何說法都可以,重點,你若不能解決,你就是放屁。
若有人有能力解決也輪不到你放屁。

做決策最討厭的就是只反對,但提不出解決方案。「就算你的解決方案蠢到沒經濟效益都比沒有解決方案強」

問題的重點不在沒人去面對問題,而在沒有人目前有更好的辦法解決問題。








所以你除了放砲,你還有什麼?
你只會反核,還有什麼?


沒想到現在還有這種說法?
不在位子就不能批評???

因為現在你沒找非核工幫的人去主持電力計畫~

除了非核不可 您還懂什麼?
舊 2016-03-15, 07:02 AM #739
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n5688離線中  
n5688
Amateur Member
 

加入日期: Jun 2015
文章: 34
引用:
作者Jungle
這討論串我看很久了,我認為只是各說各話,誰也改變不了誰的想法
剛好你點了幾個話題,就當我無聊說說,並不是針對你,給路人甲乙丙丁看看

那就以成本的角度來看這電力儲存問題
我認為以現在技術用電池儲存電力的方案上,都是極為昂貴的作法,光是我上面的計算
一度電的成本就要4塊多,還不包含這一度電的取得成本
你要電力公司以這方式來儲存多餘的電力還不能漲電價,那我看電力公司直接倒閉給你看
再來,若以螞蟻雄兵的方式分散在各家庭,算盤打一打,版上有多少人願意裝一套?
從台電拿個xx億來補貼,但是電力不能無中生有,台電還是要燒油燒煤發電去充你的電池
台電還只能按市價收你這一度的電費,結果你這一度電還要多花台電4.x元收不回的成本
那是剛才那句話,台電直接倒閉給你看。還不如直接送你這一度電還少賠一些
要不是台電是國營,那一家民營電廠會這樣和你玩

另外,"電力&q...


當然 沒人說綠電便宜的 問題是哪個國家不靠補助可以撐起綠電?

不過您說的太陽能也不完全如此~
_______________________________________________

外界質疑太陽能發電成本過高,經濟部也稱太陽能發電每度成本高達4.6元。蔡煌瑯指出,屋頂型太陽能發電的成本確實較高,但若採大規模的地面式太陽能發電,每度電成本可壓低至1.97元,加上輸配電成本,也不會超過2.5元。太陽能公司早就把這些計畫送給經濟部和能源局,卻無人願意研究。
______________________________________________

再說 核電真的便宜嗎? 看看整個核電帶來的"代價"
如果你真的把"所有"代價通通計入~

現在廢核要多少錢? 沒人知道~ 誰算得準? 誰給你放?
如果發生福島核災 擺明十幾兆日幣就是前例 又如何呢?

漲價很嚴重 當然 問題是台電有跟你保證蓋核電就不漲價?
油電雙漲是核電廠除役後的事?

擁核派提出"不能漲電價""風力發電反對" 難道你認為真是為了合理的電力政策?
當然不是~ 如果漲電價就不行 那三年前漲什麼? 如果抗議就退縮~
那麼台電敢幾十年硬推核四到底? 這些都藉口而已~

如果願意這樣認清台電在玩什麼把戲 就不會認為它的理由是"一切的道理"~
很簡單~ 核電很便宜 為何只有10%電力來自它? 為何連核電大國都想減核?
我批評的: 是非核不可的態度 並非核電本身
難道我會說綠電一定是王道 非馬上幹不可? 但趨勢如此 你早晚得做~

更現實的是: 核廢顯然是最大問題 既然連風力發電都不給你建~
怎會幻想核廢場人家給你蓋? 既然不給你蓋 不廢核要怎樣?
拿停電來捅老百姓刀子? 我講過 你試試看~ 台電不敢的~
舊 2016-03-15, 07:15 AM #740
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n5688離線中  


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