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FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者ayler
不過只要教徒放出"這只是寓言" or "時代不同了" 這幾招大絕,
搞定收工

(苦笑...)你會發現我盡量忍耐不要放這大絕, 大家理性討論很ok阿...
     
      
舊 2014-05-02, 02:58 PM #701
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天都-羅喉
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天都-羅喉的大頭照
 

加入日期: Sep 2012
文章: 14
共來共去

還是沒有半個激凸徒能夠證明神的存在啦!!!

為了大家好(除了基督教的)

這串討論串我來開個符淨化一下!!


 
舊 2014-05-02, 03:00 PM #702
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天都-羅喉離線中  
ayler
Junior Member
 

加入日期: Mar 2008
您的住址: 台北
文章: 908
引用:
作者FIREFALCON
(笑...)你也許跳關了幾頁, 這當中的矛盾就是所謂的"反合"
http://blog.roodo.com/yml/archives/19731648.html
這也就是為什麼我一再強調要"全本理解"來面對這些疑惑.

那當中你也許確實看到了難題..., 這邊應該可以幫助你理解一部分...
http://www.ccgn.nl/boeken02/sjnthb/index.html

你引述的這些講法, 就是要人只看深層大義, 不要太在乎那些細節矛盾之處

不過用這種標準來看的話
吃鴨血, 祭拜祖先, 認同同性戀等,
那也不違反那些大義吧?

我再補兩個
為什么猶太人不信耶穌?
伊斯蘭如何看待耶穌

此文章於 2014-05-02 03:08 PM 被 ayler 編輯.
舊 2014-05-02, 03:03 PM #703
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oxa9615
Senior Member
 
oxa9615的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
文章: 1,134
引用:
作者FIREFALCON
錯了喔...
要先明白聖經的意義是什麼...
聖經的意義就是上帝的親自顯現, 啟示.
也就是上帝讓人透過聖經可以認識祂.
也就是說上帝一直都在"願意"人來認識祂.
所以當有人告訴你他受了上帝的啟發, 那就用聖經來檢視這啟發是否正確.
如同教會要做任何事工也要符合聖經的教導.

所以搞清楚聖經到底是什麼意思, 就能解開這邏輯上的困惑了.


這樣就對了喔..

上帝是人類寫聖經製造出來的。
舊 2014-05-02, 03:09 PM #704
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oxa9615離線中  
FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者ayler
你引述的這些講法, 就是要人只看深層大義, 不要太在乎那些細節矛盾之處

不過用這種標準來看的話
吃鴨血, 祭拜祖先, 認同同性戀等,
那也不違反那些大義吧?

我再補一個
為什么猶太人不信耶穌? (http://www.pcchong.net/Ephesians/Ephesians9_2.htm)

不不不...
絕非如此, "不單看字句"跟"不在乎細節"是不一樣的.
你會發現所謂的"反合", 是找出兩者間相通的解釋為正解.
如同剛剛以牙還牙以及愛你的仇敵的例子一樣.
並不是"不在乎細節".

所以, 吃鴨血, 祭拜祖先, 認同同性戀, 這些事是否真的上帝接納?
如同我所說的, "那就回到聖經驗證吧".

關於猶太人, 我有朋友目前在某地宣教, 猶太人其實是很逃避新約聖經的.
為什麼? 因為新約聖經裡面記載的耶穌一再一再的符合舊約對彌賽亞的預言.
相同的事也發生在伊斯蘭教.
所以基督教追求的是與天主教, 猶太教, 伊斯蘭教 "合好".

此文章於 2014-05-02 03:17 PM 被 FIREFALCON 編輯.
舊 2014-05-02, 03:09 PM #705
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FIREFALCON離線中  
FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者oxa9615
這樣就對了喔..
上帝是人類寫聖經製造出來的。

如果你要堅持聖經是摩西用筆寫出來的.
就物理層次來說確實如此啦.
但是否為摩西想像編造出來的, 想想,
能有一個謊歷經數千年, 眾多動亂眾多作者, 還可以一以貫之前後相通呼應嗎?
這是人力所能辦到的嗎?

所以聖經是神親自默示的.
舊 2014-05-02, 03:12 PM #706
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EAC212
Power Member
 

加入日期: Feb 2004
文章: 617
引用:
作者FIREFALCON
如果你要堅持聖經是摩西用筆寫出來的.
就物理層次來說確實如此啦.
但是否為摩西想像編造出來的, 想想,
能有一個謊歷經數千年, 眾多動亂眾多作者, 還可以一以貫之前後相通呼應嗎?
這是人力所能辦到的嗎?

所以聖經是神親自默示的.

人類從歷史上學到的教訓 就是人類不會從歷史上學到任何教訓。
事實上就是人做的,只是信徒為了面子,無法承認而已..
如果任何一個宗教上千年就證明有神..
那其實也不只聖經故事了..
你該去承認好多位神了....
然而邪教就是為己私利,所以不斷對信徒洗腦,不信主會受審判!!
結果還真很多人被嚇傻了
__________________

食品研究室的功能【先研究不會立即致死,再講求口感】。
民主的好處,就是可以把責任過錯推給人民。
民主的好處2....看看昱伸和三鹿,就知道民主多好了!!
死人的好處,就是怎麼說他都不會抗議。
有些不在台灣的人都特別愛台灣,而且把在台灣的人講的好像都不愛台灣!!!
猜猜看..在哪一個國家,想殺人不用拿刀拿槍,只要開車撞人然後灌幾瓶酒就好了。

此文章於 2014-05-02 03:27 PM 被 EAC212 編輯.
舊 2014-05-02, 03:25 PM #707
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FIREFALCON
Power Member
 

加入日期: Apr 2002
您的住址: 台中
文章: 563
引用:
作者EAC212
人類從歷史上學到的教訓 就是人類不會從歷史上學到任何教訓。
事實上就是人做的,只是信徒為了面子,無法承認而已..
如果任何一個宗教上千年就證明有神..
那其實也不只聖經故事了..
你該去承認好多位神了....
然而邪教就是為己私利,所以不斷對信徒洗腦,不信主會受審判!!
結果還真很多人被嚇傻了

但是有哪個宗教是這樣用數千年不同作者並且逐一證明先前的預言, 前後一致, 彼此相通呼應?
或者如果你需要邏輯來證明的話...
http://www.lsmchinese.org/big5/01go...p=11-014-003-02
世界上有那麼多的書,我們曉得那一本是神寫的呢?若有一本書是神寫的,則這本書必具備下列條件:(一)這本書上一定明說,是神自己寫的;若不寫明,人就不能知道是神自己寫的。正如人與人通信時一定要署名,好叫對方知道這信是誰寫的。(二)這本書的道德律,一定要比一般人所著書籍之道德律為高,因為神的道德標準一定比人的道德標準為高。(三)這本書一定要說明創世與人類的來源,及天地將來如何結局,因為神不能不使我們明白我們的來歷,與將來之歸宿;其他的書籍因為是人寫的,不知天地萬物之來源與歸宿,所以寫不出來;神既知道,而又是我們所必須知道的,所以神也必定會告訴我們。(四)這本書一定要使任何人皆能懂,皆可取得。因為神不單是富人的神,也是窮人的神;不單是智慧人的神,也是愚拙人的神;祂是眾人的神。所以這本書一定要各種人皆能懂,皆能得到。(五)這書所豫言將來要成的事,必須完全應驗,否則便不是神的話了,因為神說的話豈可不成就呢?(六)這書必定說明祂對人類的旨意。因為神如不將祂的心意告訴我們,指示我們應當如何事奉,我們便無所遵循
了。如果上述推論合理,我們便可將世界所有的書,照這六項原則加以審查,好知道是否有一本書是神寫的。
世界上到底那本書是神寫的:我們現在把天下古今一切的書,先照第一原則來審查,就會發現,世上僅有三部書符合,那就是聖經、可蘭經、摩門經。因為世界上無數的書籍中,只有這三本書自稱是神寫的。佛經未說佛經是神寫的,佛經上說,『己身即佛,』『實即是空。』佛經根本不信神,故佛經不能算是神寫的。
我們再把以上三本書,用第二原則來作第二次審查,看看這三本書的道德律,是否超過人類的道德標準。可蘭經上說,天堂可以多妻,娶四個不算犯罪。諸位看看,這道德是如何墮落?人在地上犯罪犯的還不彀,還要到天上再去犯罪麼?我們再看摩門經,這經第一版與第二版,內容大大不同,更改了很多。你看這個道德是怎樣呢?神說的話能出爾反爾,朝三暮四,改來改去麼?如此看來,全世界的書,在此二審之中,業已全被淘汰,只餘聖經一本了。
聖經符合前述六原則:(一)關於署名問題,全部聖經有二千餘次寫著:『這是我耶和華〔神名〕說的。』足證神已屢次說過,這本書是祂自己寫的。(二)關於道德律,無疑的,聖經之道德律,實在高過一切書籍之道德標準;甚至我們最尊敬的孔孟,其書籍所倡之道德律也望塵莫及。孔子說,『非禮勿視,非禮勿聽,非禮勿言,非禮勿動。』聖經乃是說,『凡看見婦女就動***念…已經與她犯*****了。』有人以為耶穌所說『愛人如己』,與孔子所說的『己所不欲,勿施於人』,是一樣的意義;照表面看來似甚相仿,其實大有出入。因為己所不欲,勿施於人,僅僅是一種消極作人的態度,與人維持互不侵犯,兢兢自守而已。耶穌所說『愛人如己』,纔是一種積極作人之道。自己不願要者,不加在別人身上,本是理所當然,是人在社會中應有之起碼責任;但是愛人如同自己,就是以愛己之愛加諸別人身上,這纔是聖經之道德標準。孟子說,『有人待我以橫逆,君子必自反,我心不仁也,其物奚宜至哉?自反而仁矣,其橫逆猶是也,君子必自反,我必不忠矣,自省而忠矣,其橫逆猶是也,君子曰此亦妄人也已矣,
與禽獸奚擇哉,與禽獸又何難焉。』孟子受人三次橫逆,即責人為禽獸;但聖經說,『要饒恕人七十個七次。』當耶穌被眾人釘在十字架上,痛苦不堪,死亡迫近的時候,還禱告說,『父阿!赦免他們,因為他們所作的,他們不曉得。』由此可知聖經的道德標準是何等高超!
(三)惟有聖經說到神如何創造天、地、萬物,人類如何墮落,如何蒙救贖,將來天地如何結局,說的非常詳盡。(四)關於聖經的普遍性,現已譯成一千六百餘種方言,雖蠻荒野人也有聖經可讀。每年銷售的聖經,據一九三二年統計,英國一千零五十萬本,中國三百萬本,日本一百萬本,美國九百七十五萬本。每年全世界大小聖經,銷出達三億五千萬本。一九七五年統計,該年銷出二億零八百萬本。每年所出之聖經,若將其排起來,可橫跨太平洋。凡願讀者,皆可人手一冊。
(五)關於豫言應驗問題,其他宗教書籍,沒有一本有豫言的,也根本不敢記錄豫言,因為將來的事若不應驗,即失去著者與其所傳宗教之信仰與地位了。但全本聖經中,三分之二皆為豫言,所豫言的事,沒有一件不應驗。世界上的不信派,專在豫言上找聖經的毛病,迄今仍末找出缺點。你如能找出聖經有一個豫言是不應驗,或與事實不符,便可以打倒聖經,並可得到一筆獎金,因為美國當時科學局長麗曼氏(Dr.
Harry
Rimmer)曾設下獎金,徵求能找出聖經上之錯誤者;這獎金一出,曾引起多人來找聖經的毛病,可是皆無結果。(六)至於說明神旨意一面,則全部聖經,人所應知應行的事,無不詳盡指示,這在聖經任何一章,皆可讀到。
總上所述,古今中外所有的書籍,惟有聖經合此六點要求。可見聖經的確是神的話,是神所默示的一本書。



所以, 當顯明聖經內容為真, 上帝是獨一真神, 末日有審判時, 你要不要來信教?

此文章於 2014-05-02 03:35 PM 被 FIREFALCON 編輯.
舊 2014-05-02, 03:32 PM #708
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FIREFALCON離線中  
oxa9615
Senior Member
 
oxa9615的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
文章: 1,134
引用:
作者FIREFALCON
如果你要堅持聖經是摩西用筆寫出來的.
就物理層次來說確實如此啦.
但是否為摩西想像編造出來的, 想想,
能有一個謊歷經數千年, 眾多動亂眾多作者, 還可以一以貫之前後相通呼應嗎?
這是人力所能辦到的嗎?

所以聖經是神親自默示的.


問題是在存在的順序

人-->上帝 -->聖經
人-->聖經 -->上帝

一本聖經會寫出來,是因為有人,不然的話,找本恐龍寫的聖經應該不是難事。
一本聖經能夠流傳千年,人類是最大推手。只在民間流通,僅會流於演義小說。
謊歷經數千年,因為聖經有段時間一直被當作王國統治書,以君主統治建立起來的根基,當然很偉大,這沒有很難理解...就是人力所辦到的。
現在您僅能做到的,只有 聖經回推去上帝,卻無法解釋作者是否接受撒旦指引寫下聖經,或是上帝感召。
然後從諾亞大洗牌之後,繼續領導人類的還是上帝嗎? 撒旦一樣可以接手代替神的腳色,不是嗎? 自聖經以來,全部都是心靈感應,嘴巴講的事。撒旦最會的,就是誘惑引導...現在拿不證明來,只有一本書一張嘴,何以基督口中聲聲讚美的其實就是撒旦呢?
相同的,沒人可以證明神與聖經,亦無法否認神與聖經出自撒旦之手。

當然也無法證明撒旦的存在,所以圈圈到最後,"人"是中心點。相信自己,不需卑微自己的軟弱,其實人自己都知道一個人的無力與一個神的無能,能夠堅強自己的也只有自己的行動。

放下你手上那本撒旦的書~
舊 2014-05-02, 03:40 PM #709
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EAC212
Power Member
 

加入日期: Feb 2004
文章: 617
引用:
作者FIREFALCON
但是有哪個宗教是這樣用數千年不同作者並且逐一證明先前的預言, 前後一致, 彼此相通呼應?

明明就是一堆矛盾導致信徒不斷被打臉,
但是信徒可以被訓練成,被打臉可以借由胡扯來說是前後一致, 彼此相通呼應,
這種可怕的地方..
既然已經抽身了,哪可能再去呢 ..
同時我當然是要告誡親友那裡很危險!!
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民主的好處2....看看昱伸和三鹿,就知道民主多好了!!
死人的好處,就是怎麼說他都不會抗議。
有些不在台灣的人都特別愛台灣,而且把在台灣的人講的好像都不愛台灣!!!
猜猜看..在哪一個國家,想殺人不用拿刀拿槍,只要開車撞人然後灌幾瓶酒就好了。

此文章於 2014-05-02 03:58 PM 被 EAC212 編輯.
舊 2014-05-02, 03:57 PM #710
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EAC212離線中  


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