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sutl
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者SUNGF
根據過去專家學者吹捧的冰島經驗(環保+有錢)連續數年第一名
在我對北歐有更深入了解前
我持保留態度

冰島本來就是捕魚的,搞經濟學家那一套金融創新當然會死。

(聽說,聽經濟學家的到最後都會死就是了)
     
      
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好書推薦:販賣債務的銀行 了解銀行如何使一般人建立錯誤的借貸觀念,讓老百姓成為金融佃農,一輩子替銀行工作
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好書推薦:沒有中國模式這回事! 雖然書名有中國,但其實是講近代全球經濟史,讓你從經濟學的角度理解歷史。
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舊 2010-10-07, 05:35 PM #61
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sutl離線中  
Rainwen
*停權中*
 

加入日期: Mar 2002
文章: 733
引用:
作者T9899
這我也喜歡,雖然實際上我會損失。不過均富卡轉換成實際制度就是馬克思的共產主義了,原意是好的,只是理想敵不過人性。

北歐的社會主義基本上算是資本主義和共產主義之間的折衷,不過我也很好奇他們的超級有錢人怎麼沒有跑光,或許他們也被教育成有心願意支持這樣的制度吧。就像美國的比爾蓋茲或巴非特,就算政府沒用稅制把他們的皮扒光,他們也願意反省檢討自己應不應該留下這許多財富。

至於怎樣讓政府更廉能,我想台灣的人民正在學習並實踐當中。新加坡證明所謂的開明專制可以在東方國家獲得不錯的廉能成果(不過李光耀家族好像還是有特許權利),如果台灣人能更進一步證明就算是用民主制度,我們也可以達成和新加坡一樣的成效,那不是更好(雖然日本人好像已經先達成了)。

超級有錢人在世界上許多地方都會被徵高稅,所以逃到哪都一樣.....
而且就如sutl兄說的,都賺那麼多了,不差那一點錢,,,,,更何況真要避稅也是有方法
影響比較大的應該是中產階級吧~不算賺很多,但繳的比例不輸有錢人

北歐的社會主義福利制度雖然執行的不錯,但是這些國家的人口密度都蠻低的,
加上自然資源還算豐富,或許是成功的因素之一。
世界上許多福利制度好的國家多半都有這兩項"特色"~

如果北歐諸國擁有臺灣的人口密度跟匱乏的資源的話,福利制度是否能run的這麼順,
我個人其實有點懷疑.......

就生存這個角度來看,人多其實蠻難辦事的.....
 
舊 2010-10-07, 11:41 PM #62
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Rainwen離線中  
ayler
Junior Member
 

加入日期: Mar 2008
您的住址: 台北
文章: 908
北歐福利這麼好, GDP這麼高, 結果自殺率也超高
原因應該是人口密度低, 加上冬天時日照太少所導致
看網友說別以為北歐這麼好, 去住住看就知道了
雖然收入高, 物質不匱乏, 但真的是超級無聊blue... 搞不好一住就想回台灣啦
舊 2010-10-08, 07:47 AM #63
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ayler離線中  
sutl
Elite Member
 
sutl的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者ayler
北歐福利這麼好, GDP這麼高, 結果自殺率也超高
原因應該是人口密度低, 加上冬天時日照太少所導致
看網友說別以為北歐這麼好, 去住住看就知道了
雖然收入高, 物質不匱乏, 但真的是超級無聊blue... 搞不好一住就想回台灣啦

北歐人特別注重居家裝潢,原因就是大雪所致。

或許北歐的政策,是來自人們互助的需要。
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舊 2010-10-08, 04:07 PM #64
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sutl離線中  
T9899
*停權中*
 

加入日期: Jul 2010
文章: 12
引用:
作者Rainwen
超級有錢人在世界上許多地方都會被徵高稅,所以逃到哪都一樣.....
而且就如sutl兄說的,都賺那麼多了,不差那一點錢,,,,,更何況真要避稅也是有方法
影響比較大的應該是中產階級吧~不算賺很多,但繳的比例不輸有錢人

北歐的社會主義福利制度雖然執行的不錯,但是這些國家的人口密度都蠻低的,
加上自然資源還算豐富,或許是成功的因素之一。
世界上許多福利制度好的國家多半都有這兩項"特色"~

如果北歐諸國擁有臺灣的人口密度跟匱乏的資源的話,福利制度是否能run的這麼順,
我個人其實有點懷疑.......

就生存這個角度來看,人多其實蠻難辦事的.....

你說的北歐環境因素我也贊同,不過他們國家的福利真是全世界的模範生,就算沒能力全盤模仿,還是可以當我們努力的目標。

冰島還真是個特例,他們本來可能就類似澳門是個漁夫居多不特別有錢的國家,只是國家帶頭玩起了金錢遊戲欺騙世人(話說歐洲人也真好騙)

我想現在有錢人被課稅比例最低的地方說不定非台灣莫屬,所以我才覺得調降遺贈稅降得莫名其妙。雖說常常大有錢人課不到,可是王永慶好像也課了百來億,如果他現在才去世就只能課到不到20億吧。課不到有錢人的税本來就政府要想辦法防堵,而不是降稅了事。難道政府老抓不到殺人犯就要把刑罰大幅降低讓他們會出來投案嗎
舊 2010-10-08, 04:53 PM #65
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T9899離線中  
sutl
Elite Member
 
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者T9899
你說的北歐環境因素我也贊同,不過他們國家的福利真是全世界的模範生,就算沒能力全盤模仿,還是可以當我們努力的目標。

冰島還真是個特例,他們本來可能就類似澳門是個漁夫居多不特別有錢的國家,只是國家帶頭玩起了金錢遊戲欺騙世人(話說歐洲人也真好騙)

我想現在有錢人被課稅比例最低的地方說不定非台灣莫屬,所以我才覺得調降遺贈稅降得莫名其妙。雖說常常大有錢人課不到,可是王永慶好像也課了百來億,如果他現在才去世就只能課到不到20億吧。課不到有錢人的税本來就政府要想辦法防堵,而不是降稅了事。難道政府老抓不到殺人犯就要把刑罰大幅降低讓他們會出來投案嗎

其實薪水階級的稅,台灣不見得低。

只要將雇主負擔那一塊,通通都算成員工付給政府的稅,你就知道這幾年薪水不升反降的原因了
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舊 2010-10-08, 05:24 PM #66
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sutl離線中  
Rainwen
*停權中*
 

加入日期: Mar 2002
文章: 733
引用:
作者T9899
你說的北歐環境因素我也贊同,不過他們國家的福利真是全世界的模範生,就算沒能力全盤模仿,還是可以當我們努力的目標。

冰島還真是個特例,他們本來可能就類似澳門是個漁夫居多不特別有錢的國家,只是國家帶頭玩起了金錢遊戲欺騙世人(話說歐洲人也真好騙)

我想現在有錢人被課稅比例最低的地方說不定非台灣莫屬,所以我才覺得調降遺贈稅降得莫名其妙。雖說常常大有錢人課不到,可是王永慶好像也課了百來億,如果他現在才去世就只能課到不到20億吧。課不到有錢人的税本來就政府要想辦法防堵,而不是降稅了事。難道政府老抓不到殺人犯就要把刑罰大幅降低讓他們會出來投案嗎

調降遺贈稅是希望富豪們能多將錢留在國內,帶動內需、刺激景氣,
產生的加乘效益會比收到稅更好~而且錢如果留的夠多,還是能收到不少稅金。
不過這個制度是否能發揮預期作用就要等時間來證明了~現在還不明顯。

另外您也說的沒錯,台灣的稅制有很多漏洞,常常這邊徵高稅,
那邊卻開了一個低稅負的避稅之門,才會徵不到想徵的稅,
一開始就沒規劃好.......現在想補漏只會受到更多既得利益者的阻撓
舊 2010-10-10, 02:11 AM #67
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Rainwen離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者Rainwen
調降遺贈稅是希望富豪們能多將錢留在國內,帶動內需、刺激景氣,
產生的加乘效益會比收到稅更好~而且錢如果留的夠多,還是能收到不少稅金。
不過這個制度是否能發揮預期作用就要等時間來證明了~現在還不明顯。

另外您也說的沒錯,台灣的稅制有很多漏洞,常常這邊徵高稅,
那邊卻開了一個低稅負的避稅之門,才會徵不到想徵的稅,
一開始就沒規劃好.......現在想補漏只會受到更多既得利益者的阻撓


調降遺贈稅所收到的效果
大概就跟政府高喊: "我們歡迎熱錢" 一樣
迎來了一堆熱錢,不投資、不消費
都以現金方式存起來,或是投入房地產炒高房價
要是清況不妙馬上逃到國外造成金融風暴
要這種危害國家的錢幹嘛?

一個國家應該歡迎的是會投資製造、會消費的錢,也就是會促進經濟是"活"的錢
應該是提高投資減免,降低消費稅
對於那種"死"的錢,現金換成等值的不動產等等單純金錢的轉換應該不鼓勵
可是我們看到政策是,調降遺贈稅、對不動產課極低的稅
然後政府官員還放話說要提高消費稅來補足不夠
根本往錯誤的方向前進
舊 2010-10-10, 03:08 AM #68
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nomad離線中  
supstring
Power Member
 

加入日期: Jan 2006
文章: 658
引用:
作者T9899
...因為我們鄰近的香港對高級消費品是免稅,這是很大的阻力,如台灣課LV包包的稅,大家都跑去香港買,台灣反而課徵不到消費稅。

這看起來只像是藉口, 看看近來UNIQLO 的討論帖...台灣售價亞洲最貴還不是一堆人搶著買?!
只是讓代理商能賺取更高的利潤罷了?!
像外勞不就薪資要比照國民最低薪資但其又被抽取重度的仲介費, 結果究竟是誰獲利?!
引用:
作者T9899
人民喜歡選擇荷包滿滿的人當民代,富人居多的政黨來成為立院多數,不用想也知道他們的大部分政策是要為財團有錢人,還是多數平民百姓來謀福利。
不過我想很多人投票的時候根本沒用腦袋在想吧,或許檢調要更加把勁抓賄選,才有辦法讓那些沒用腦袋的人不出來投票

口袋不夠深也沒辦法參選呀~「如果把選舉的經費,用在民生建設上.....」

此文章於 2010-10-10 07:58 AM 被 supstring 編輯.
舊 2010-10-10, 07:51 AM #69
回應時引用此文章
supstring離線中  
wavewang2003
Junior Member
 

加入日期: Jul 2004
文章: 941
簡單來說

台灣稅制偏 財團富人 減稅過多
主力則落在 廣大的「所得稅」平凡百姓上
加上每年毫無節制浪費支出的預算 要倒很快

若要恢復財政的話 要向有錢人拔毛
兩個重大政策一過就有效果

徵收 股票所得稅 按資本所得獲利以級數來課稅 若損失的話則不課 可有效打擊內線交易
只收 交易稅太便宜囉

徵收 房屋稅、土地稅 拋開依「公告現值」為課準依據。改採 依實際成交價來課 有效的打擊這些靠土地買賣的有錢人賺錢的好機會


但上述二者影響不止 有錢人 一般老百姓也會傷到。可是長久來看卻會把以往這些有錢人獲利 方式給補住甚至滅少,至少有一定的公平正義 這些拿到的錢可以拿來做很多事情 不過真的利益壓力過大 這麼多年來要過也難 「以上二者 美國早已實施許久」
舊 2010-10-10, 08:18 AM #70
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wavewang2003離線中  


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