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操級廢員
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加入日期: Jul 2009
您的住址: 操到死的勞改營
文章: 119
引用:
作者yider
記如要在高雄重建類似的東西,我是覺得弄大面積的洩洪池比較有用
如台北縣的二重疏洪道也是類似作用的東西
但好像其他地方很少見到這種疏洪道建設


尤達大師說的應該不是"洩洪池"而是"滯洪池"吧!
(雖然也有人叫它洩洪池, 不過這常會和水庫洩洪道下的洩洪池搞混)
滯洪池很多地方都有類似的設施, 像南科就有面積廣達45公傾的滯洪池.
     
      
舊 2010-09-21, 05:32 PM #61
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操級廢員離線中  
史前
*停權中*
 

加入日期: Sep 2010
文章: 0
"多位學者今天提出建議措施,包括政府應立刻遷都"

經費由學者薪水出如何?
 
舊 2010-09-21, 05:37 PM #62
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史前離線中  
sutl
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者史前
"多位學者今天提出建議措施,包括政府應立刻遷都"
經費由學者薪水出如何?

中興新村的前省府設施就可以用了。(不過官員不會想要省錢)
__________________
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舊 2010-09-21, 05:39 PM #63
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sutl離線中  
alexchao
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加入日期: Sep 2003
您的住址: 高雄
文章: 447
引用:
作者操級廢員
尤達大師說的應該不是"洩洪池"而是"滯洪池"吧!
(雖然也有人叫它洩洪池, 不過這常會和水庫洩洪道下的洩洪池搞混)
滯洪池很多地方都有類似的設施, 像南科就有面積廣達45公傾的滯洪池.


當年的小貝湖其實就有這樣的效果,小貝湖面積約50公頃
小貝湖填了之後,成了棒球場,醫院,以及本和里一帶,之後就幾乎是年年淹
甚至連鳥松也跟著一起淹,後來蓋了本和里滯洪池之後,才比較好,不過這次一樣撐不住
而這次高雄市區域中受傷害最深的該算是明誠路和美術館一帶
(ps:美術館是過去的內惟埤,這附近很多這種濕地埤塘,只是都填了蓋房子)
因為這區域是高雄目前發展最快最密集的新商圈(房價應該也是高雄最高)
簡單來說對比台北,相當於台北的信義區商圈這樣,結果這次淹的慘西西
舊 2010-09-21, 05:52 PM #64
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alexchao離線中  
blair
Elite Member
 
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加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
引用:
作者alexchao
當年的小貝湖其實就有這樣的效果,小貝湖面積約50公頃
小貝湖填了之後,成了棒球場,醫院,以及本和里一帶,之後就幾乎是年年淹
甚至連鳥松也跟著一起淹,後來蓋了本和里滯洪池之後,才比較好,不過這次一樣撐不住
而這次高雄市區域中受傷害最深的該算是明誠路和美術館一帶
(ps:美術館是過去的內惟埤,這附近很多這種濕地埤塘,只是都填了蓋房子)
因為這區域是高雄目前發展最快最密集的新商圈(房價應該也是高雄最高)
簡單來說對比台北,相當於台北的信義區商圈這樣,結果這次淹的慘西西

那...為什麼當初會決定在這些地方填地開發?
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~
舊 2010-09-21, 05:53 PM #65
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blair離線中  
anderson1127
Elite Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 4,020
引用:
作者blair
那...為什麼當初會決定在這些地方填地開發?


我只知道最有可能的因素之一就是....

有龐大利益擺在眼前 , 某些人就硬上了 !!

再說下去就變成政治議題 , 我可不想被停權!!
__________________
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舊 2010-09-21, 05:58 PM #66
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anderson1127離線中  
alexchao
Advance Member
 
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加入日期: Sep 2003
您的住址: 高雄
文章: 447
引用:
作者blair
那...為什麼當初會決定在這些地方填地開發?


交通方便,地價低,加上高雄多年以來淹水的機率小
捷運又會經過,開發價值高,南高雄開發已久,沒有空間可開發
然後大量的住宅區集中,吸引了眾多的人口進駐,跟著學校,美術館
....巨蛋各種周邊設施開發完成,造成群眾效應,各式各樣的商家也大量進駐
已經是高雄目前最繁榮的區域,其他區域都落沒不少
舊 2010-09-21, 06:21 PM #67
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schuey56
Basic Member
 
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加入日期: Apr 2007
文章: 22
引用:
作者Ming
當初說的八百億是全給高雄市???


其實我是覺得大條河流的整治應該統一給中央去處理
(畢竟有跨縣市的責任問題,就算下游弄好,上游沒做也是一樣出問題)
(算是國土安全的一塊)
要不東做一塊西做一塊結果沒整合在一起
也沒辦法發揮作用

地方政府負責地區性就可以了

至於防洪的部份一定是台北市要做的比較好

現實考量的角度
產值的問題

信義內湖中山區淹掉的話
才是真正的大傷害

比起88小林村滅村,
我更不能接受就算台北市沒人喪命
但是信義內湖中山區淹掉


引用:
作者blair
誰都知道千多億是分給中南部的,你就不用打這種嘴鼓了
我還是那句話,地方縣市喊窮我放棄
但是高雄市給我喊窮?

至於你後半段說的,雖然現實如此,
但這樣說根本就是挖洞給台北市跳,要台北市繼續當中南部口中所謂的天龍國

防洪問題,
記得以前有人提過,是地方政府不願中央插手管理的結果


今天在奇摩看的這則新聞,感覺真的好像是地方政府不願中央插手管理耶!
大家可以參考看看,也不知他說的是真的還是假的!!

李鴻源:台東科長無力治水 抱著22億哭!
凡那比風災造成水漫南台灣,何時才能脫離淹水的夢魘?曾任省水利處長的台大土木系教授李鴻源直言不諱說,治理水患,「不是錢的問題,而是地方沒有能力,也沒把錢用在看不到的水利工程上」。他警告說,中央政府如果不全力接管治水,「水一定會再淹!」


李鴻源認為,中央主管的幾條水域問題都不大,水患幾乎都發生在「縣管河域」,但每次發生水患,中央編錢給地方,去年莫拉克風災,行政院給地方很多錢治水,但「地方花在哪裡」?


擔任台北縣副縣長期間,協助台北縣長周錫瑋打造「大河之縣」的李鴻源無奈的說,台北縣一年花20億元做區域排水,五來來沒有淹大水,但結果呢?民調永遠「倒數第一」!


沒有政治人物肯做「傻事」,幹嘛把錢拿去做下水道?看不見的工程,換不到選票。


他悻悻然說,難怪沒有政治人物肯做「傻事」,幹嘛把錢拿去做下水道?看不見的工程,換不到選票;於是就把錢拿去放煙火、裝路燈、做公園,做得漂漂亮亮的,換取選票,但也換來水患的威脅。


南台灣連續兩年飽受風災後的水患之苦,李鴻源說,這不只是高雄都會區的問題,「離開台北,其他地方的耐災能力都有問題!」他指出,大台北治水工程歷經50年規畫,20多來年來投入2000多億元,有計畫、有節奏在治水,而且由中央政府主導,才有今天的耐災能力。


外界有人指出,凡那比這場大雨若下在台北,台北肯定照淹。李鴻源坦承台北市也會淹水,但不至於汪洋一片,不至於淹得漫無章法。


廢省後,治水出現很大的「gap」(空隙)。地方政府「諸侯坐大」,縣長不聽署長的話。


為何台北之外的地區經不起水患?李鴻源指出,過去台灣省政府還在時,90%的治水工程都是省府主導,每年編60億元做治水工作,哪個地方淹水了,地方政府要提出治水防洪計畫,省府給錢並負責管控,如果地方計畫寫不好,省水利處直接接管。


他回憶說,當時地方首長包括蘇嘉全、蘇貞昌、余政憲和陳唐山等人,都很尊重水利處的專業。但廢省之後,治水出現很大的「gap」(空隙),區域排水屬於地方政府的權限,中央只負責給錢,地方政府則是「諸侯坐大」,縣長不聽署長的話。


李鴻源說,水利署和水利處只是換了一個招牌,但執掌、專業人才都在,但水利署已變成「相對弱勢的機關」。


總統和行政院長到災區巡視,無法解決問題,應該要有「夠高度的人來主導治水」。


每次水患過後,中央政府只編預算給地方去執行,因區域排水歸地方政府,李鴻源說,「依法行政,是沒有錯啦,但無法解決問題。」他也認為,總統和行政院長到災區巡視,無法解決問題,應該要有「夠高度的人來主導治水,提出master plan(綱要計畫),逐年編列預算來執行」,這不能丟給地方政府去做。


去年中央給台東縣22億元整治太麻里溪水患,但水利科長抱著22億元每天在哭。


吳敦義院長昨天去看太麻里溪的災情,李鴻源指出,去年莫拉克風災後,中央給台東縣22億元整治太麻里溪水患,但水利科長抱著22億元每天在哭,因為縣府水利科只有六個人,沒有能力治水!他指出,屏東縣也是如此,水利局兩個月寫不出一個招標案,「地方水利人力的質與量都有問題,根本搞不出來!」


李鴻源建議,治水一定要中央強力主導,直接掌控,不能只給錢,否則地方只能抱著錢哭,抱著錢看著水淹進來。

__________________
舊 2010-09-21, 09:40 PM #68
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schuey56離線中  
meanway
Regular Member
 
meanway的大頭照
 

加入日期: Apr 2008
您的住址: 紅白機
文章: 66
我也覺得治水這種大事
應該編列在中央,由中央完全統籌負責管理

畢竟治水這件事,有些很專業,有些內容很龐大繁雜
不是小地方治水小單位能搞定!

而且全部交由中央,以後責任歸屬也清楚
不會像現在每次遇到問題都互踢皮球!
最後不了了之,人民受害

由中央統籌規劃
貪污機率比地方小
至少監督審核的眼睛多!
而地方天高皇帝遠,較沒人監督,湯圓好搓
被黑道或自己人圍標,偏遠地方很好黑箱作業!
__________________

此文章於 2010-09-21 10:15 PM 被 meanway 編輯.
舊 2010-09-21, 10:10 PM #69
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meanway離線中  
ndk27238
Master Member
 
ndk27238的大頭照
 

加入日期: Jun 2003
您的住址: 台北市
文章: 1,500
引用:
作者eloha99
2001年 那場風災

我印象深刻

台北市有史以來第一次全面大淹水

自己家裡公司 地下室和一樓 的財物 損失非常慘重

台北市捷運好像也掛了很久! 台北車站根本就是廢了幾個月.




你說的也未免太誇張了,我記得不就兩三個區的二三條街道淹水而已。我住的地方是南區,幾乎有三十多年未淹過水。如果我記得沒錯西門町和東區也沒有淹到水,不然報導也就不會只光提台北車站而不提其他地方。
舊 2010-09-21, 10:32 PM #70
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ndk27238離線中  


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