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*停權中*
加入日期: Sep 2004
文章: 195
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別忘了明末天氣異常,也包括東北在內
這也是滿人發動戰爭的重要原因 而且崇禎本身能力並不算差 如果沒這那次天候異常 可能滿人跟本不會想發動戰爭 陝甘一帶就沒旱災,也就不會有流民 而以崇禎的料子,明朝應該可以再活一段時間 所以氣候異常,的確還是明朝滅亡的主要原因 |
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*停權中*
加入日期: Jan 2006
文章: 147
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引用:
網路又如何,你能證明是錯的嗎? 梁方仲是誰,路邊的野雞嗎?計六奇是誰?當時的時人、明史的史官 4500萬也有是我自己研究時的GDP計算法,官方最高稅收只到400萬兩,稅率只有10% 表示官方眼皮子底下的整個帝國白銀經濟"能流通的量"約這個數字上下 鬧錢荒的話只會更少,因為錢少貨多、間接會造成大家不敢用白銀消費、繳稅 造成通貨緊縮 不然你何有高招去估算出其它數字、願聞其詳 01.崇禎窮不窮? 第一:以生活作派來說、他絕對稱不上有錢人,說窮鬼阿尼一個倒有得拚。 02.銀尚存三千餘萬兩,金一百五十萬,還有”永樂”字之類的? 這個說法來自明朝工部員外郎趙士錦《甲申紀事》和翰林院諭楊士聰、而非李自成or清朝佔領的將領,問題:這兩個人的身份進得了所謂的皇帝錢庫嗎? 明末清初史學家談遷對此罵過: 先帝減膳撒懸,布衣疏食,銅錫器具盡歸軍輸,城破之日,內帑無數万金。賊***掠既富,揚言皆得之大內,識者恨之! 03.有沒有矛盾? 甲申之難如果他手上有錢、何必拉下老臉去和百官募款、連皇后都拖下水 另外一點是這樣做非常沒面子,這種事到現在一般人都是偷偷摸摸的做 崇禎這種死要面子的人、如果他手上有錢、他會這樣幹嗎? 對崇禎而言連大內銀盤銅壺都拿去充當軍費,說他死守錢庫、不守江山,矛盾很大 這種行為也完全不符合他之前的政治水準 另外崇禎當家之前是誰當家,天啟有魏忠賢,再面一點是萬曆有三大征 還有幾個內亂入不敷出,怎麼看都沒有留下大筆家產的可能性 04.李自成入北京搶到的是崇禎的錢嗎? 每個王朝的滅亡前都是這樣的:上面很窮、下面也很窮,中間肥滋滋 如果皇帝有錢可以搶、李自成也犯不著因軍費問題再去搶百官,政治影響太壞 (李自成進京的初始表現,也顯示他不是所謂啥落地分贓型的土匪,後面搶百官也有義憤成份) 而中間肥滋滋的地方,也包括宮中的宦官(第一天打死五百個) 至於康熙說的養心殿後窖銀二百萬金之說 身為皇帝,全天下都是自己、放錢還得在養心殿挖個窖藏起來… 藏銀人以皇帝的身份來說、很難說得通,但藏銀人如果不是皇帝的身份來說的話、很好說得通 是誰不知道、總之這種搞法不太可能是皇帝,不是皇帝的話表示皇帝不知道 也無從動用起 此文章於 2010-01-16 07:50 AM 被 iDemon 編輯. |
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*停權中*
加入日期: Jan 2006
文章: 147
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另外所謂「入關清八旗勁旅」和「關外後金八旗勁旅」,不是一路貨嗎?
雖然說大頭目換了,下面中頭目、小頭目還是一模一樣 此文章於 2010-01-16 08:04 AM 被 iDemon 編輯. |
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Regular Member
加入日期: Nov 2006
文章: 71
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引用:
那要證明引用的數字是對的,如何證明?? 雖然今天不是在寫論文 但說的東西我們都希望能有一點"根據" 至少對方很有誠意的作足功課了,也該回敬一下 在論點以及引用的數字後面都載明了"史書的章節或頁數" 這可以算是證明,或要主張自己的論點正確的立論點 因為今天我們在談的是"曾經發生過"有"記錄"的事情 我也真想問一個問題, 網路上一堆文章說金字塔是外星人建的 是真的還是假的?? 此文章於 2010-01-16 01:20 PM 被 skari 編輯. |
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Regular Member
![]() ![]() 加入日期: Aug 2002
文章: 93
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引用:
這點真的是要說明一下,八旗兵在不同時期,當然不是一路貨。 八旗兵在皇太極建立「清」的時候,戰鬥力是臻於鼎盛的。 努爾哈赤剛草創的八旗,戰鬥力並無明顯的優勢。 而入關後的八旗,就快速腐化了,無法戰鬥了。 |
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Elite Member
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 加入日期: Mar 2003 您的住址: Vancouver, Canada
文章: 15,006
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引用:
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*停權中*
加入日期: Jan 2006
文章: 147
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引用:
引用根據要自己有能力去判斷真假,不是書中寫就毫無疑問拿來用 如劉謹抄家抄出250萬兩黃金、5000萬兩百銀(二十二史劄記) 明武宗打達延汗竟然只殺死敵軍十六人(萬歷十五年也拿來用) 不思考是否合理性,是否違背常理,就像如果禎崇如此愛財如命,寧守錢庫、不守江山 為何殺死妻女後,不去他最愛的錢庫自殺、而是跑去什麼都沒有的景山上吊 連崔秀呈自殺前都還要把珍藏一個一個把玩一遍 難道崇禎個性如此異於常人 敵人打進來還不發錢!寧可殺死妻女也不發錢!寧可跑去景山上吊也不發錢! 楊鶴、孫傳庭他都能給六萬兩 刀子要砍到自己身上反而一毛不拔,如此鋼鐵意志!!! 此文章於 2010-01-16 04:01 PM 被 iDemon 編輯. |
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Regular Member
![]() ![]() 加入日期: Aug 2002
文章: 93
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引用:
1.關於劉謹抄家的結果,根據官方史書《明史》的記載 帝親籍其家,得偽璽一,穿宮牌五百,及衣甲、弓弩、衮衣、玉帶諸違禁物,又所常持扇内藏利匕首二。 《明史》卷三百四, 頁34。 關於您說的250萬兩黃金、5000萬兩百銀,應該是趙翼個人考證的結果,並無法代表官方 說法。另外我手上並無《二十二史劄記》,能否請您告知您引文的善本章節頁數,以利我查 考您引述資料的真偽。 2.而您說「明武宗打達延汗竟然只殺死敵軍十六人」,據我查考《明史》的記載 幸陽和迤北五萬騎入寇,諸將王勛等力戰至應州,寇引去,斬首十六級。官軍死數百人,以捷聞京。 《明史》卷三百七, 頁16 文中只說有五萬騎兵入寇,王勛等將領於應州抗敵,敵軍退去,殺死敵軍16人。而我軍傷亡 數百人,最後是諱敗為勝,將應該是戰敗的消息用大捷的名義上報朝廷。 並沒有如您所說,明武宗有御駕親征的跡象,而明軍殺死敵軍16人,自己卻傷亡數百人,只 看出明軍的戰鬥力低下,還有不敢將實情上報朝廷,實在看不出有什麼不合理的大問題? 不知您所說「明武宗打達延汗竟然只殺死敵軍十六人」非常不合理的理由?唯一最不合理 的,就是您不知道打哪知道明武宗有去打入侵的蒙古軍。還有您是從那個紀錄上來反駁這個 事件極不合理,也請您告知您引文的善本章節頁數,以利我查考您引述資料的真偽。 史料當然不可能完全正確,但隨意引用網路資料來佐證,又不註明出處,我覺得這才是更大 的問題。 現代人寫報告都這麼爽嗎??? 此文章於 2010-01-16 11:36 PM 被 csy6992 編輯. |
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*停權中*
加入日期: Jan 2006
文章: 147
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引用:
《二十二史劄記》三十五卷 明代宦官 謹敗籍沒之數,據王"鑒"(非此字、但我拼不出來)筆記、大玉帶八十束,黃金二百五十萬兩,白銀五千萬餘兩,他珍寶無算計。 第二項沒發現不合理嗎 明武宗的對手是達延汗,是繼也先後最厲害的騎兵將領 此戰之後「是歲後犯邊、然不敢深入」 身領五萬大軍,此戰只死十六人、打遍明朝名將的達延汗就從此不敢再深入明朝搶劫…?? 明武宗前面是明孝宗、不是天啟、萬曆 邊境孝宗有劉大夏、武宗有楊一清 孝宗時代王越也敢率明軍騎兵深入蒙古突襲達延汗的老巢,砍死他最重要的老婆滿都海 明軍這時會很腐敗?矛盾不小哦∼∼ 歷史研究是研究史書沒寫出來的地方、或是有毛病的地方 手上書多一點,一條一條照貼誰不會呀 如果書上寫的就是真的、無可疑議,那後世的人還需要研究嗎? 就像應州之戰蒙古軍只戰死十六人 學生時代看是困惑,現在看是覺得很搞笑 寫史的人也是人、也會聽說、也會臆測、有時還有薪水壓力 就像領董氏基金會薪水的人絕對不會說:吸煙有益健康 還在領薪水、等研究經費的科學家很難研究出:沒有溫室效應 脫離主流等於沒有薪水 就像崇禎倒底有沒有錢一樣、如果他手上還有可以動支的大筆白銀 那他死前所有行為是極為不合人情常理的 不是崇禎死前腦子缺根筋,就是寫「崇禎其實還很有錢」的人缺心眼 ![]() |
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