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加入日期: Jan 2004
文章: 38
selection bias.
     
      
舊 2009-11-19, 06:09 PM #61
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TRG-pro離線中  
雷火豐
New Member
 

加入日期: Nov 2006
文章: 7
引用:
作者hareluya6510
雖然離題是78區的傳統
但是我已盡可能的去避免
我必須提醒你, 你說的事情有人在做
CJD是會被誤診為阿茲海默症
vCJD與CJD症狀相似, 但目前的case中顯示發病年齡都較輕
但是5-60歲都有vCJD的案例
或許我該這樣表示, 年輕人出現失智行為比較容易被拿來究因
因此vCJD比較容易發現在年輕人身上
不是因為vCJD這個病挑年輕的病人 (又不是挑妹)
而是年紀大的比較容易被當成阿茲海默症而誤診

用阿茲海默症來推估CJD, vCJD不是以訛傳訛的資料
而是誤診的機率頗高 (5.6%)
參考資料如下

http://www.rense.com/general34/cjmd.htm
More Evidence Mad Cow Same As CJD And Alzheimer's

Based on 54 demented patients consecutively autopsied at the University of Pittsburgh, we studied the accuracy of clinicians in predicting the pathologic diagnosis. Thirty-nine patients (72.2%) had A...

大哥,拜讀了一下您舉的例子,這是1989年 Neurology的paper,他們拿了54個檢體對醫師做測試,其中三個檢體是CJD。這是篇檢驗醫生分辨檢體(腦切片)熟不熟的paper,凸顯當時大家(包含醫生)對CJD都不熟,並不是每54個檢體就會有三個CJD...十年後醫生進步很大的

稍微拜讀一下wiki大神,CJD確診方法有三:
1.腦電波(可見三相突波)
2.腦脊髓液(可查蛋白質)
3.MRI

說實在的,這三項都不麻煩,要有人到死都誤診為阿茲海默症,很難

多年來CDC和WHO都建立CJD的標準檢驗法,到現在發生率還是每年每百萬人有1人


美國CJD每年的發生率
 
舊 2009-11-19, 09:02 PM #62
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雷火豐離線中  
hareluya6510
Major Member
 

加入日期: Jan 2007
文章: 248
引用:
作者雷火豐
大哥,拜讀了一下您舉的例子,這是1989年 Neurology的paper,他們拿了54個檢體對醫師做測試,其中三個檢體是CJD。這是篇檢驗醫生分辨檢體(腦切片)熟不熟的paper,凸顯當時大家(包含醫生)對CJD都不熟,並不是每54個檢體就會有三個CJD...十年後醫生進步很大的

稍微拜讀一下wiki大神,CJD確診方法有三:
1.腦電波(可見三相突波)
2.腦脊髓液(可查蛋白質)
3.MRI

說實在的,這三項都不麻煩,要有人到死都誤診為阿茲海默症,很難

多年來CDC和WHO都建立CJD的標準檢驗法,到現在發生率還是每年每百萬人有1人


美國CJD每年的發生率 (http://www.cdc.gov/ncidod/dvrd/cjd/)


These three broad categories of symptomatic disease – mental or emotional deterioration, incoordination (especially of gait), and visual disturbance, alone or in combination – represent the earliest abnormalities in the great majority of patients with CJD, and their progressive severity over a matter of a few weeks is almost always cause for an initial medical contact (Table 1). Examination at this time may reveal surprisingly few objective physical signs, in spite of symptoms that to the patient are obvious, and this early disproportion between symptoms and signs has been responsible for a great deal of criticism of the medical profession by the families of patients with CJD, who ask (in retrospect) why the diagnosis was not considered earlier. The answer is that several more common diseases (especially Alzheimer’s disease) can mimic the early symptoms and signs of CJD, so that the physician is obliged to rely on the passage of time and progression of disease to winnow away these equally plausible alternative diagnostic possibilities.

也許是我英文不夠好
無法理解這段文字的敘述
請您看原文應該沒問題吧

我不確定有多少Alzheimer's Disease患者會去做這三樣檢查
在台灣光一個MRI就需要8000-16000的費用
(據了解, 健保對MRI有幾付)
不曉得美國會有多少人會為了確認 Alzheimer's Disease 與 CJD去做檢驗
而這三樣檢查也不是100%準確

None of these tests is sensitive enough to identify every case of CJD, and none is entirely specific for the diagnosis (Table 2); however, if two or all three of them are positive, the diagnosis is virtually certain to be CJD, no matter how atypical the illness, and no matter what the clinical supposition. Because of the availability of this battery of laboratory tests, brain biopsy is no longer needed or advised in the diagnostic evaluation of suspected cases of CJD.

Table 2. Laboratory aids in the diagnosis of transmissible spongiform encephalopathy.
Test Sensitivity Specificity
EEG 67% 86%
MRI 79% High
CSF (14-3-3) 91% 91%
Cerebral biopsy 95% 100%


到現在Alzheimer's Disease 與 CJD是比較容易被拿來做比較的
你以AD, CJD 當 keyword去搜尋paper就會發現
舊 2009-11-20, 12:26 PM #63
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hareluya6510離線中  
雷火豐
New Member
 

加入日期: Nov 2006
文章: 7
主題1:阿茲海默症與CJD相關性
莎姐有一點說對了,阿茲海默症患者大量提升,從1999年的16(每百萬人每年發病人數)增到24,原文 增加50%

對照到CJD發生率,波動不大,可見阿茲海默症的增加與CJD在統計上無關


主題2:是不是阿茲海默症發病多出來的部分,其實是CJD的誤診?
關於這個,要先看AD 和CJD後來發展如何
AD 發病到死亡3-18年,平均8年死亡
CJD 平均發病到死亡,4-5個月 vCJD發病到死亡 13-14個月
換句話說,
就算是剛開始AD/CJD沒分清楚,3年內,絕大部分的CJD都死光了
這總分得出來吧?還可以做腦切片確診呢
這個數據可以證明,只要追蹤一個病人數年,誤診機率很小,不太可能讓CJD病人到死都誤以為是AD

上一篇hareluya大搜尋到篩檢率,其實可以輔助上述資料,用機率估計
現在有多少病人是CJD,但是誤診為AD

我現在懷疑美國政府會不會強制處理CJD死亡的病人遺體
或是強制檢查AD死亡病人做切片檢查
舊 2009-11-20, 02:36 PM #64
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雷火豐離線中  
auroraxxx
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加入日期: May 2004
文章: 47
話說 廠內同仁有人得了

還是跟我值夜班坐在我辦公室隔壁

聽早班說辦公室消毒過了

看來還是自費打一下安全
舊 2009-11-20, 10:11 PM #65
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auroraxxx離線中  
josetsun
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加入日期: Aug 2006
您的住址: 關內
文章: 1,072
引用:
作者auroraxxx
話說 廠內同仁有人得了

還是跟我值夜班坐在我辦公室隔壁

聽早班說辦公室消毒過了

看來還是自費打一下安全


目前在台灣是自費也沒的打...
舊 2009-11-21, 02:00 AM #66
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josetsun離線中  
ProtoZohar
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加入日期: May 2009
文章: 2,405
打這東西是強制的嗎?

小弟不想打呢.......

畢竟台灣生技能力又不是說多強,突然間領先世界許多國家搞出了一個H1N1疫苗

到底有沒有問題?
__________________
眞子内親王                    綠壩娘
舊 2009-11-21, 03:51 AM #67
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ProtoZohar離線中  
SUNGF
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加入日期: Jul 2002
您的住址: 台中
文章: 943
引用:
作者ProtoZohar
打這東西是強制的嗎?

小弟不想打呢.......

畢竟台灣生技能力又不是說多強,突然間領先世界許多國家搞出了一個H1N1疫苗

到底有沒有問題?


沒有強制

目前政府下單國內外疫苗 共1500萬劑

台灣目前人口2300萬人

政府下單 免費施打

之後可能為自費施打




__________________
世事浮雲何足問,不如高臥且加餐。

Get busy living, Or get busy dying.

因為我是和人類不同的生物啊。雖然降低身份當了卑下的軍人,但其實我是閃亮星星中的高等生命,到了二十九歲就會自動倒退越來越年輕。然後等到了十八歲又會自動停止返老還童,逐漸增加歲數,等再到二十九歲為止。一直這樣重複著。

——by奧利比·波布蘭《銀河英雄傳說》

偉大的人將火種傳給後人...大尾的人將他據為己有

(從M01偷來的簽名檔)
舊 2009-11-21, 07:29 AM #68
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SUNGF離線中  
ca125
Regular Member
 

加入日期: Jan 2008
文章: 95
Smile ..............................................

有空沒空的最好都去打一下

流感傳染力極強
以小弟來說
出門都有口罩防護
也沒什出入人多的地方或密閉空間
還是在第一時間就得到了
這新流感有一個非常特別的症狀
就是有一種非常明顯的疲倦感
但對大部分人來說,症狀都不會比季節流感嚴重
但是如果你就是那少數人
那就真的會比平常嚴重許多,甚至重症


最好不要去賭
舊 2009-11-25, 01:20 AM #69
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ca125離線中  
TRG-pro
*停權中*
 

加入日期: Jan 2004
文章: 38
疲倦,全身肌肉痠痛,高燒,是<所有流感>共有的特徵吧?
舊 2009-11-25, 07:06 AM #70
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