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ayler
Junior Member
 

加入日期: Mar 2008
您的住址: 台北
文章: 908
引用:
作者sopha
<del>
以前黨外的支持者,有好些是當初權益受損的鄉紳地主,但那些人只能提供些許銀彈,之所以讓黨外聲勢一直壯大無法僅憑金字塔頂端的少數地主吧,包括所有反對執政當局的力量,可能是走在時代之先對自由民主心有嚮往者(這可是不分省籍的),還有對外來政權統治不滿的人,也有在執政當局傾全力拼經濟升級之下照顧不足的工農等弱勢團體,是所有這些力量的結合,才稍能與威權體制相抗衡,簡單以左右來分,並不週全,也沒有正確的描述歷史現實。

無米樂裡面有這部份的描述
當時政府用超低價徵收地主的土地, 然後放給佃農 -> 地主虧大了
原來佃農是付土地租金給地主, 現在佃農要繳土地稅與農作物的稅金給政府 -> 佃農沒賺的比以前多
米價一直被政府壓抑住, 不能隨便調漲, 當時只有政府才能買米 -> 因此農夫很難賺
每收成百公斤米還要強制捐多少給國軍 -> 也就是要農夫去養國軍

算起來, 政府才是最大的收穫者,
農夫要付出稅與農作物, 比以前更多, 也沒辦法靠農作物大賺, 政府抽的比以前更多
好處就是有了自己的土地, 但這土地也不是政府給的, 那是強迫地主讓出的, 政府也沒出到啥錢
何況地目用途是被限制的, 要是沒有機會被徵收, 那就永遠是那個價格, 也不會漲
加入WTO後, 農夫就更慘啦... 農作物價格被砍到更低,
還好有個老農津貼, 至少是餓不死
     
      

此文章於 2009-07-17 02:21 PM 被 ayler 編輯.
舊 2009-07-17, 02:17 PM #61
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ayler離線中  
sifone1203
*停權中*
 

加入日期: Aug 2006
文章: 26
引用:
作者ayler
無米樂裡面有這部份的描述
當時政府用超低價徵收地主的土地, 然後放給佃農 -> 地主虧大了
原來佃農是付土地租金給地主, 現在佃農要繳土地稅與農作物的稅金給政府 -> 佃農沒賺的比以前多
米價一直被政府壓抑住, 不能隨便調漲, 當時只有政府才能買米 -> 因此農夫很難賺
每收成百公斤米還要強制捐多少給國軍 -> 也就是要農夫去養國軍

算起來, 政府才是最大的收穫者,
農夫要付出稅與農作物, 比以前更多, 也沒辦法靠農作物大賺, 政府抽的比以前更多
好處就是有了自己的土地, 但這土地也不是政府給的, 那是強迫地主讓出的, 政府也沒出到啥錢
何況地目用途是被限制的, 要是沒有機會被徵收, 那就永遠是那個價格, 也不會漲
加入WTO後, 農夫就更慘啦... 農作物價格被砍到更低,
還好有個老農津貼, 至少是餓不死


老農津貼在民眾眼裡跟十八趴一樣可惡....
 
舊 2009-07-17, 02:26 PM #62
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sifone1203離線中  
e44444
Amateur Member
 
e44444的大頭照
 

加入日期: Aug 2003
您的住址: .........
文章: 31
引用:
作者sopha
要討論台灣為什麼沒有左派,可能要先看一下左派的定義,粗淺的定義應該就是保障中下階層,為中下階層謀福利。基於台灣號稱是一個民主國家,民主國家的政事由代議士代表人民來監督或執行,那來看看我們的中下階層選出來的是哪一種代議士。
=============

同樣也可列名「十億俱樂部」的,還包括立委蕭景田。他除在台北市、台中市、南投縣等...恕刪


我是彰化人,有些話不能明說,我只能說台灣的陋習還是有,而短時間內不可能改變

古代 戒石銘說的好:
“爾俸爾祿,民膏民脂,下民易虐,上天難欺”
意思:
宋朝開始所有州縣大小衙門內都在大堂之前正中位置立著一塊石碑,北向刻著“爾俸爾祿,民膏民脂,下民易虐,上天難欺”十六字,這叫戒石銘。
“爾俸爾祿,民膏民脂”,說你的俸祿就是民脂民膏,這已經說明瞭你與百姓的基本關係。“下民易虐,上天難欺”說欺負小民容易,但天理不容,這又宣佈了惡行的結果。所謂抬頭三尺,即有神明,善有善報,惡有惡報。它是一把懸在貪官污吏頭上的劍:你不得欺壓百姓,上天睜眼看著你呢。
 北宋初年,又精選其中四句“爾俸爾祿,民膏民脂,下民易虐,上天難欺”為戒石銘,由黃庭堅手書頒布到各郡縣,又命國內大小衙門刻石立於大堂前甬路間,新官上任都要率眾官員拜碑,並大聲頌讀這16個字,以示公心,儀式是非常隆重的。官員們每每處理完公務,抬頭便可歷歷在目,猶如當頭棒喝,告戒官員不要徇私枉法,否則天理不容 。
舊 2009-07-17, 02:30 PM #63
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e44444離線中  
jiahan
Regular Member
 

加入日期: Mar 2009
文章: 71
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引用:
作者sopha
貪污罪和圖利罪好像不一樣?

而且也沒人說選不分區的不用花錢吧,說不定還要看對政黨的貢獻度。以我的想法那些選超級有錢人當代議士的中下階層人民不叫鄉愿,要叫無x。不過也不能全怪他們就是了,他們從來也沒有接受到正確的資訊,教導他們票要怎麼投,民主是怎麼一回事,很多人以過往被教導的想法活了大半輩子,既有的思考模式也改變不過來了

而且很奇妙的是:那些最有錢的,獃在執政歷史最悠久的那一黨裡的人,出錯被判有罪的比例並不是特別的高?想必他們都是清清白白純粹奉獻自己為民服務,財富全都只是繼承來的而已~~


在現實世界,有錢有勢的人就是贏在起跑點,所以不論是在商業和政治界,他們比中下階層的人更容易贏,在全世界都皆然,由其是在美國~

不要說別人沒有接受正確的資訊,社會的運作本來就是這樣....成功是優勢的累積,難道說你會選一個自己的吃不飽的遊民來當代議士??

被判刑的比例不是特別高??有統計數據嗎,還是你鄉愿的認為??

在我看來不過就是某一黨被判刑就特別愛鬼叫,喜歡在媒體上裝可憐,裝清廉,強調是被迫害,那些人就只是無恥加上臉皮比較厚罷了~

目前在看守所的就是那一黨的典範,右手指罵別人貪污,另一手收錢,有夠厲害~

那些人一定把貪污,收賄當成光榮,被判刑了要大啦啦的開記者會,昭告全天下,說自己被判刑了,超可憐的阿,要被抓去關了,以後我出來一定要再投我一票,繼續貪更多~

看看四傻事件,演戲造假到這種程度,他們的支持者想當然而,眼光一定是特別的好~
舊 2009-07-17, 02:46 PM #64
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jiahan離線中  
sopha
*停權中*
 

加入日期: Dec 2006
您的住址: 台北市
文章: 19
引用:
作者sifone1203
老農津貼在民眾眼裡跟十八趴一樣可惡....

你是指在哪一種民眾的眼裡?在我看來這兩者有些許不同,一個是雪中送炭,一個是錦上添花。
引用:
作者e44444
我是彰化人,有些話不能明說,我只能說台灣的陋習還是有,而短時間內不可能改變

古代 戒石銘說的好:
“爾俸爾祿,民膏民脂,下民易虐,上天難欺”
意思:
宋朝開始所有州縣大小衙門內都在大堂之前正中位置立著一塊石碑,北向刻著“爾俸爾祿,民膏民脂,下民易虐,上天難欺”十六字,這叫戒石銘。
“爾俸爾祿,民膏民脂”,說你的俸祿就是民脂民膏,這已經說明瞭你與百姓的基本關係。“下民易虐,上天難欺”說欺負小民容易,但天理不容,這又宣佈了惡行的結果。所謂抬頭三尺,即有神明,善有善報,惡有惡報。它是一把懸在貪官污吏頭上的劍:你不得欺壓百姓,上天睜眼看著你呢。
 北宋初年,又精選其中四句“爾俸爾祿,民膏民脂,下民易虐,上天難欺”為戒石銘,由黃庭堅手書頒布到各郡縣,又命國內大小衙門刻石立於大堂前甬路間,新官上任都要率眾官員拜碑,並大聲頌讀這16個字,...

原來網兄是彰化人,本來也想問說有沒有當地人可以現身說法的。不過台灣有此情況的應該也不只彰化一地,只是剛好很了不起,隨隨便便就有兩個上了排行榜上的前三名。

以前帝制時代,好像也沒辦法有效對所有官員監督,所謂官官相護,官場裡的骯髒事是少不了的,寫那些十六字箴言,給老百姓看的成份居多,讓他們心裡多些慰藉吧。現在民主時代,靠的就是法治和人民雪亮的眼睛,法若有偏,人民還是有力量可以救其窮──當然前提要是人民具備有正確的觀念。

對了,標題好像是要講左派,我覺得我應該是中間偏左吧

此文章於 2009-07-17 03:05 PM 被 sopha 編輯.
舊 2009-07-17, 03:02 PM #65
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sopha離線中  
jiahan
Regular Member
 

加入日期: Mar 2009
文章: 71
Thumbs down

引用:
作者ayler
無米樂裡面有這部份的描述
當時政府用超低價徵收地主的土地, 然後放給佃農 -> 地主虧大了
原來佃農是付土地租金給地主, 現在佃農要繳土地稅與農作物的稅金給政府 -> 佃農沒賺的比以前多
米價一直被政府壓抑住, 不能隨便調漲, 當時只有政府才能買米 -> 因此農夫很難賺
每收成百公斤米還要強制捐多少給國軍 -> 也就是要農夫去養國軍

算起來, 政府才是最大的收穫者,
農夫要付出稅與農作物, 比以前更多, 也沒辦法靠農作物大賺, 政府抽的比以前更多
好處就是有了自己的土地, 但這土地也不是政府給的, 那是強迫地主讓出的, 政府也沒出到啥錢
何況地目用途是被限制的, 要是沒有機會被徵收, 那就永遠是那個價格, 也不會漲
加入WTO後, 農夫就更慘啦... 農作物價格被砍到更低,
還好有個老農津貼, 至少是餓不死


國家的收租是比例是大家都一樣,但是地主收租完全是看第地主人喜好,有的甚至是超過70%比例,還要幫地主做作勞役,這一來一往根本就是差很大~

如果農地用途不被限制,在工業化的時候,最後農夫都會棄耕,把土地改成其它的用途,然後農業在台灣就會完全的滅絕~

而且米的價格根本不是農夫自己決定的,是中盤商在炒作的,調高價格得利的只是中盤商~

以前商鞅,把貴族的土地全部收為國有,解放奴隸階級,把土地分發給所有的平民和奴隸,結果秦國從七國最落後的國家,變成最後實力最強的國家,但是得罪貴族的商鞅最後自己的下場卻很淒慘......看來商鞅是典型的左派,實行嚴刑峻法和土地改革~

對農夫有自己的土地,才是最重要的事情~

這樣農夫才會對未來感到希望,認真投資自己的生活,土地和小孩,讓未來過更好的生活...

如果土地是別人的,房子是別人的,對未來沒有安全感,只會想過一天算一天,根本就不會想要去改善自己的生活,這是現代化社會的基礎~

所以如果台灣當初不搞耕者有其田,最後的下場可能有兩個,一個是台灣到目前還是以農業為主的社會結構,不然就發生了革命,那些地主被佃農砍頭批鬥~

此文章於 2009-07-17 03:16 PM 被 jiahan 編輯.
舊 2009-07-17, 03:12 PM #66
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KING-KNIGHT
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加入日期: Nov 2008
文章: 109
引用:
作者sopha
你的資訊可能要update一下
政壇好野人


笑死人! 你知道誰是台灣區新進榜富比世全球富人排行榜嘛?
該人現在名列台灣第五富, 也就是你家主人,
前幾名都是奮鬥幾十甚至百年的名門望族出身, 他還真是匹 "黑馬" 咧~


哈哈哈!

此文章於 2009-07-17 03:21 PM 被 KING-KNIGHT 編輯.
舊 2009-07-17, 03:14 PM #67
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KING-KNIGHT離線中  
paulchu
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paulchu的大頭照
 

加入日期: Oct 2004
文章: 118
引用:
作者ayler
無米樂裡面有這部份的描述
當時政府用超低價徵收地主的土地, 然後放給佃農 -> 地主虧大了
原來佃農是付土地租金給地主, 現在佃農要繳土地稅與農作物的稅金給政府 -> 佃農沒賺的比以前多
米價一直被政府壓抑住, 不能隨便調漲, 當時只有政府才能買米 -> 因此農夫很難賺
每收成百公斤米還要強制捐多少給國軍 -> 也就是要農夫去養國軍

算起來, 政府才是最大的收穫者,
農夫要付出稅與農作物, 比以前更多, 也沒辦法靠農作物大賺, 政府抽的比以前更多
好處就是有了自己的土地, 但這土地也不是政府給的, 那是強迫地主讓出的, 政府也沒出到啥錢
何況地目用途是被限制的, 要是沒有機會被徵收, 那就永遠是那個價格, 也不會漲
加入WTO後, 農夫就更慘啦... 農作物價格被砍到更低,
還好有個老農津貼, 至少是餓不死

講的什麼話啊?
WTO前,稻米有保證收購價格,農民種稻價錢即使不好,也比種其他作物好賺。WTO後,禁止政府使用保證收購價這類補貼措施,台米才無法和泰米做價格競爭,而需要改走日米那種高價精品風。
發言前,拜託多少先看點電視好嗎?不然隨便嘴砲,豈不是和王文洋所謂的「高普考是國民黨政府獨厚外省人的文官制度」一樣高明!
舊 2009-07-17, 03:24 PM #68
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KING-KNIGHT
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加入日期: Nov 2008
文章: 109
引用:
作者jiahan
國如果農地用途不被限制,在工業化的時候,最後農夫都會棄耕,把土地改成其它的用途,然後農業在台灣就會完全的滅絕~
..

老農津貼發了錢, 農夫就會乖乖去耕田嘛? 錯 !

有多少人乾脆休耕再去領一條休耕補助你知道嘛?

好吃懶做是人的天性啦, 不然共產黨怎會盛行於百姓無知時期咧 ?

一點也不奇怪啦,

再說, 只要你們知道啥是後殖民文化, 你們就會對前朝所做蠢事以及本串的一堆蠢人,
一切一切都能豁然開朗.


一切一切都是人性陰暗醜陋愚蠢面在做祟.

PS: sopha 確定是左派份子.

此文章於 2009-07-17 03:33 PM 被 KING-KNIGHT 編輯.
舊 2009-07-17, 03:28 PM #69
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KING-KNIGHT離線中  
bluesoul
Major Member
 
bluesoul的大頭照
 

加入日期: Dec 2002
您的住址: 雲深不知處
文章: 259
引用:
作者sopha
貪污罪和圖利罪好像不一樣?

而且也沒人說選不分區的不用花錢吧,說不定還要看對政黨的貢獻度。以我的想法那些選超級有錢人當代議士的中下階層人民不叫鄉愿,要叫無x。不過也不能全怪他們就是了,他們從來也沒有接受到正確的資訊,教導他們票要怎麼投,民主是怎麼一回事,很多人以過往被教導的想法活了大半輩子,既有的思考模式也改變不過來了

而且很奇妙的是:那些最有錢的,獃在執政歷史最悠久的那一黨裡的人,出錯被判有罪的比例並不是特別的高?想必他們都是清清白白純粹奉獻自己為民服務,財富全都只是繼承來的而已~~


財產的不當來源最多只能追究到這代吧...
要追究到祖先恐怕這世界上大多有"家世"的有錢人都不乾淨...日據時代發跡的,在當時整個社會資源都掌望在殖民者手中的時候,他們的祖先扮演什麼角色可想而知...
舊 2009-07-17, 03:32 PM #70
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bluesoul離線中  


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