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李麥科
*停權中*
 

加入日期: Jul 2008
文章: 51
引用:
作者mondeo30
各人造業各人擔,各人安全也是各人負責,命是您自己的。

有冒險犯難的精神很好啊,有種,但發生碰撞事件如果造成生命的大問題,
哭的是別人了~

我只是覺得啦

如果越野型單車照您所說有危險,不適合

那個各大廠商做那些MTB DH、各種單車零件廠商一大堆

是要來賺黑心錢嗎?

邏輯不合啊
     
      
舊 2009-06-07, 12:30 PM #61
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李麥科離線中  
mondeo30
*停權中*
 
mondeo30的大頭照
 

加入日期: Nov 2002
文章: 697
引用:
作者李麥科
我只是覺得啦

如果越野型單車照您所說有危險,不適合

那個各大廠商做那些MTB DH、各種單車零件廠商一大堆

是要來賺黑心錢嗎?

邏輯不合啊

請問腳踏車有檔煞幫助減低重力加速度嗎?
腳踏車目前有ABS的機制嗎?

用點大腦想想吧~
有這些零件是因為有使用者想這麼做的需求,
那是市場需不需要的問題,有這個市場需要,
有沒有提供相對安全的套件出現呢?
 
舊 2009-06-07, 12:38 PM #62
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mondeo30離線中  
李麥科
*停權中*
 

加入日期: Jul 2008
文章: 51
引用:
作者mondeo30
請問腳踏車有檔煞幫助減低重力加速度嗎?
腳踏車目前有ABS的機制嗎?

用點大腦想想吧~
有這些零件是因為有使用者想這麼做的需求,
那是市場需不需要的問題,有這個市場需要,
有沒有提供相對安全的套件出現呢?

好吧你要這麼想我可以接受啦

只是我不懂如果你這麼說的話,那早就有類似的產品出現了......或者是說,一般越野型單車也早該有相關的規定要安裝

我的認知是這樣
舊 2009-06-07, 12:40 PM #63
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李麥科離線中  
xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 634
專玩BMX . 偶爾拉別人時尚的腳踏車玩玩 ..... 一點心得參考 .....

1. 管它是V煞 . C煞 . U煞 . 吊煞 ..... 通通叫作夾煞

2. 腳踏車就那麼輕一台 . 根本不需要多大的煞車制動力就能鎖死前後輪
一部車在相同煞車+同規格輪胎配置下 . 單獨鎖死兩輪所需的煞車把施力 . 前輪比後輪為大
也就是說 . 後輪所需的煞車制動力小於前輪 ....
當然單獨鎖死兩輪後 . 後輪滑胎的距離比前輪長相當得多

3. 其實煞車制動力根本不是操駕重點 . 那只是機械手段 . 制動力夠用就好
重點在於煞車狀況下 . 前後輪抓地力殘餘的值比有多少
安全的煞車操作是50%比50%以上 . 越高越好 = 儘量不讓任一輪滑出去 . 保有廣大的容許調整空間 ... 慢郎中+乖孩子適用
或是1%比1% . 儘量縮短煞車距離
要玩100%比0% ~~ 0%比100%的範圍掌握清楚 .... 歡迎進入林道 + BMX + 攀岩的世界
領會善用煞車 . 不是只有減速作用 .... 它還可以加速唷 (不會用煞車跑最慢)

4. 夾煞不過是簡單的機械結構
因為它簡單 . 所以輕盈 . 所以便宜 . 所以製造門檻低
所以只要具備粗淺的機械知識就會調整 .... 有很難嘛

5. 夾煞調整最常發生在新車期 .... 新品煞車鋼絲還未確實拉緊 = 殘留拉力彈性
一月內初騎乘拉煞車 . 拉呀拉 . 鋼絲又拉長了
拉長了就去旋那顆調整螺絲 . 或鬆開鋼絲固定螺絲拉緊鋼絲 . 再鎖入
這很正常ㄚ !!
如果一台車的煞車線調整螺絲 . 從來就沒有調整過 . 那只有一種可能 ...... 煞車線斷了放給它爛 = 不用調了

6. 夾煞的煞車臂 + 煞車皮一但調整定位 . 沒事不要常常拆它
因煞車皮與輪框接觸的角度誤差 . 需要日常操駕使用煞車彌平 = 磨合期
創造煞車皮與輪框的全面積接觸 = 最大磨擦力
所以夾煞腳踏車騎士常會覺得 .... 哇 . 煞車越操越犀利 . 真是好用
這不是錯覺 . 這是科學

7. 若是覺得夾煞不夠犀利 . 先別怪這夾煞是爛東西
有時是鋼圈偏擺太嚴重 . 所以煞不住
事實上輪框也是夾煞組件之一 ..... 雖然它們不同牌 . 不同家做的

這也是夾煞功能無法再進化的問題 ..... 夾煞的設計與製造是與輪框分別開來 . 不是確切的共同設計 (搭配)
碟煞就沒這種問題 (卡鉗與碟盤匹配成一組)
我認為 . 夾煞其實可以做得更好 . 可以不怕泥 . 不怕水 . 不怕熱衰竭 . 煞車皮材質完全對應輪圈
又如 ~ 碟煞卡鉗改改形狀夾輪框有啥不可以 . 這蠻創意的
可能是夾煞太便宜 . 沒有多少利潤 . 少年人接受度也不高 . 以致再進化的腳步停滯了 ... 沒人要積極開發

8. BMX裝上碟煞會如何 ??
我想會很難操駕 = 摔不完
其線性握感 . 對我來說是神經質 . 那不是我要的線性握感
煞車機構也過重
摔幾次 . 卡鉗可能裂了 + 碟盤摔歪了 + 煞車線絞斷了 ... 都有可能
玩個卡管 . 只要將前輪軸掛在管上 . 馬上就可以跟昂貴的碟煞說掰掰了
但是 . 碟煞應用在登山車類上卻相當適用
所以囉 .....
碟煞夾煞誰優誰劣 ...... 這要看騎什麼車又有什麼需要
無法獨立出來比較

簡單的說法是 ~ 煞車是掛在車上的 . 煞車是附屬於車 .... 沒有車 . 那要煞什麼 ??
先要談車 . 才能談煞車
沒有車 . 卻比較煞車 = ㄚ災 ???

參考啦 !!

此文章於 2009-06-07 01:05 PM 被 xx123 編輯.
舊 2009-06-07, 12:59 PM #64
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xx123離線中  
boyman
Major Member
 
boyman的大頭照
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: 在門牌上
文章: 119
腳踏車用ABS?用檔煞?就算技術上真的可以做到單車上,
也沒人要用吧,現在下坡出現的單車意外,
根本不是煞車不夠力的問題,
而是根本沒用煞車
__________________

2005.06.30 七星山主峰拍的
舊 2009-06-07, 01:04 PM #65
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boyman離線中  
李麥科
*停權中*
 

加入日期: Jul 2008
文章: 51
http://www.mobile01.com/topicdetail...3&last=12418725

真的有人轉貼了

我只是說說而已啊
舊 2009-06-07, 01:23 PM #66
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李麥科離線中  
ta21123
Silent Member
 

加入日期: Jun 2009
文章: 0
引用:
作者mondeo30
請問腳踏車有檔煞幫助減低重力加速度嗎?
腳踏車目前有ABS的機制嗎?

用點大腦想想吧~
有這些零件是因為有使用者想這麼做的需求,
那是市場需不需要的問題,有這個市場需要,
有沒有提供相對安全的套件出現呢?


腳踏車和汽機車不一樣
不能拿檔煞和ABS相提並論
況且腳踏車的煞車本意只是減速
不是用來緊急煞車
所以ABS可以不用
舊 2009-06-07, 01:30 PM #67
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ta21123離線中  
你媽媽
Junior Member
 
你媽媽的大頭照
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: 台南-永康
文章: 766
轉貼別的車友對單車越野這件事情的看法

引用:
作者艾澤拉斯浪人
Offroad很廣義
騎在公路車不適合的路面都可以叫Offroad^++^
所以騎草皮是Offroad
下樓梯可以叫Offroad
飛跳台是Offroad
征服不平坦的地區也是Offroad

Offroad需要的不是XTR, 碳纖維跟輕量化
準備好你的人, 謢具, 還有可靠的車子就行

多數車友看到聽到Offroad這個字眼
耳邊馬上會出現蒼蠅嗡嗡翁的"很危險, 辦不到..."
那隻蒼蠅可能會是存在於你腦中對未知的恐懼, 或是...旁邊的車友
"一路偏南叫"首播, 斗哥在PushBike單元最後說的, 第一次學腳踏車的快樂
騎單車爬坡征服山頭, 破x百K都是挑戰, 都讓人感到有成就感
如果草地, 沙土或樹根是未知的領域, 何不以學習或自我挑戰的心態跨出第一步

Offroad不是玩命, 會陷入危險通常是在自己
高估自己的能力, 車輛的保養不實...等等
當然, 任何在Offroad會發生的意外, 在柏油路上不會比較少
這樣並不能說明那種騎乘方式比較安全,
覺得Offroad危險的車友, 也不敢拍胸脯保證留在柏油路面比較安全
什麼情況都會發生, 所以騎車保持專注, 是自我的要求
不過在這裡可以保證的是, Offroad過程中得到的樂趣, 是在柏油路面找不到的
如果某人不敢嘗試或是沒能力, 不代表自己也辦不到, 別讓冷水澆熄熱情
征服山頭, 破x百K, 跟Offroad都是同一回事
沒有辦不到事, 只有不嘗試的人...還沒挑戰之前, 不要跟著他人否定自己!!

轉貼自
http://www.mobile01.com/topicdetail...5&p=75#12179759

引用:
作者mondeo30
各人造業各人擔,各人安全也是各人負責,命是您自己的。

有冒險犯難的精神很好啊,有種,但發生碰撞事件如果造成生命的大問題,
哭的是別人了~
__________________
舊 2009-06-07, 01:45 PM #68
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你媽媽離線中  
Gary1978
Master Member
 
Gary1978的大頭照
 

加入日期: May 2002
您的住址: 台北新店
文章: 1,549
引用:
作者ruinousdeity
這個論點必須要建立在輪框的材質跟碟盤的摩擦係數一樣
&膠塊的摩擦係數跟來令片一樣才能成立
既然你知道會熱衰,那應該也清楚不同的材質工作溫度也不一樣
還有力矩叫大制動效果就越"線性",但實際上的摩擦力還是要看接觸面大小
就切面積來說碟盤跟來令的接觸面是大於輪框&膠塊的
只是輪框在距離/旋轉角度上有較長的緩衝距離,
咬不住的東西實際上他還是咬不住,只是比較能"拖"而已

而事實上,是有廠商把碟盤的尺寸做的幾乎跟輪框一樣大,
卡鉗由內側而非外側夾住碟盤,無論就制動上的線性
或者是最大出力都遠勝於V夾..



所以我才說這已經是參雜了別的因素進入了...例如您所說的材質等等

很簡單的說我會歸納到出力大小這一塊部分,力臂的長短永遠是固定的V煞比碟煞大,
也不可能會有變動~同一個輪組在相同的時速下要停止,兩種系統是

1.V夾的力臂乘以V夾的施力
2.碟煞的力臂乘以碟煞夾具的施力

材質、摩擦係數甚至該煞車出力的設計等等我會歸納到後面所造成的施力這部分~
也就是這些因素會影響到此剎車的出力多少,簡單的這樣說...如果我在單一台車做
試驗只是單純的更換了V夾的剎車塊不同的材質而在相同速度下A材質較B材質所煞停
的距離較短,就很簡單歸納出A材質剎車力道較強這樣的結論之類的。

也因此推論碟煞要比V煞的剎車力強,後者的施力部分要比V夾理所當然的更強,卻
也因此理論上來說要碟煞比V煞好所要花的錢可也不少了~

平平都是1000元的V煞與碟煞,我不覺得這樣的碟煞效果會比V煞好

「是有廠商把碟盤的尺寸做的幾乎跟輪框一樣大,卡鉗由內側而非外側夾住碟盤,無論就
制動上的線性或者是最大出力都遠勝於V夾」

這句話我也認同...如果碟盤真的可以做到跟輪框一樣大的話~問題是一個很現實的問題
,我可沒有在市面上或是越野比賽中見過這樣的車子...這樣大的碟盤造成的問題絕對會
比您所說的「制動上的線性或者是最大出力都遠勝於V夾」這優點相比要來的嚴重。

此文章於 2009-06-07 02:50 PM 被 Gary1978 編輯.
舊 2009-06-07, 02:44 PM #69
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Gary1978離線中  
小豹貓
Golden Member
 
小豹貓的大頭照
 

加入日期: Sep 2000
您的住址: 春滿四合院
文章: 2,747
引用:
作者李麥科
不曉得那些彎道坡度多少?

整條路您都拉剎車,覺得好像有點誇張說,是甚麼可怕的坡改天有機會我也去體會一下

我是騎公路車啦,用的是C夾
C夾這東西大家也知道,只能減速啦,反正你煞也煞不住(短距離),不如學好怎麼過彎,專心利用C夾怎麼控制車就好了
我也不會整條路都拉剎車,比如說出彎道的時候就不用煞了
大體上維持在30-40km/h的速度,長下坡就微拉後減緩速度,必要時用前煞
但是實際上我覺得除非用儀器去記錄我前後煞
不然我覺得用文字太難形容我下坡是怎麼用剎車的
所以我的講法也僅供參考

其實我覺得剎車技巧本來就要看情形,聽再多,也沒有自己上路實際體會來的容易了解
而且你也不能一路死拉剎車,該放的時候要放,比如說過彎
過彎又是另一門學問了,我只有把握安全過彎,高速過彎就真的是一門學問


大概貓比較俗辣

第一次從風櫃嘴下來的時候,當天也是大霧(早上七點左右)
最上面過幾個彎就發生前後輪的碟剎鎖住
路況不熟也是原因之ㄧ
第二次下來的時候,就只有前輪鎖過一次,也是從山上下來的頭兩公里左右時候
死灣比較多,整個速度非降下不可
我比較喜歡車速在可以控制的範圍

那次由風櫃嘴轉往碧山巖.其實沿路前剎都是點放比較多
後剎是輕含...幫忙減速. 主要的降速還是靠前剎
一段斜坡大概就是中間的部份就要準備剎了(開始點放)
可是到了彎道底就非得大降車速,因為常常看不到過彎後對向的路況
等到前剎鎖過一次以後,就不想騎了.....
因為我知道後面的路大概差不多(小時候常爬碧山巖)

貓先前常跑烏來,下坡的車速也很高,但是也沒有發生鎖死的狀況
不需要那麼常降速.貓也沒糟到沿路都按剎車啦!!
(貓也不是這兩年才開始騎 不過碟剎的腳踏車是這兩年才開始)
玩檔車也十幾年,沒那麼嫩咧

也許那些路段更熟悉一點,就不會鎖住了(應該是鎖比較少 )
只是那天也是騎到火大,我是來騎運動的,不是來練剎車的

貓假日玩的碟剎車,是老哥讓給我的,他人在對岸沒空騎
我就拿來玩的,真的要買我還是會用V煞(輕多了)

尤其現在剎車作的很犀利了,跟以前比起來.
過年請車行老闆幫貓組一台通勤車,現在的剎車跟以前比來真的好太多了

至於麥克大提到高速過彎,那真的沒必要
上次看了一本書,有提到踩踏的效能,
就有說到避免高速的過彎才是快速過彎的正確方式.
其論點是,與其高速切入再降速,出彎後再加速,不如平順過彎來的有效率
__________________
音樂恆久遠,CD永流傳!
羅馬並不是一天造成的 ∼敗家也不是三冬五冬的 >.<"
小豹貓流浪到哪兒, 永遠都是小豹貓

公告 : 孝子孝女(新手爸媽)經驗交流............服務處成立囉
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範例一 : 我已經鎖定目標暸,同意開槍的請囬帖
範例二 :陳水扁的廢統論是幹嘛的?
範例三 :邵XX要死就快點 不要歹戲拖棚
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範例六 :貓纜基座淘空 擬遷4、5個塔柱 工時最少要2年 <==== 看到日裔帳號要閃遠一點
完美示範(全滅)(整串坑殺) :
提名顏寬恆 馬總統下達輔選令
回嗆馬英九 蔡英文:兩岸政策黑箱讓人民不滿
洪秀柱政見 簽兩岸和平協議


補充說明:站長:回應政治文者視同發政治文
加強說明:站長:送你紅十字,一路好走之類的也算回文,我這樣講的夠明白了嗎?
舊 2009-06-07, 10:30 PM #70
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小豹貓離線中  


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