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SOED
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加入日期: Jan 2008
文章: 68
引用:
作者davelee
結果找替死鬼有完美嗎?還不是被抓到了?

既然同樣是不完美,石神的方法平白多了一個殺人犯、又多了一個冤死者。有比較好嗎?


他當初預設的對手是警察, 所以他的方法對警察來說確實已經是完美的方法,

如果一開始採用毀屍滅跡的方法可能連警察那關都過不了吧

後來是遇到湯川才被揭穿, 但是湯川揭穿了他也沒用, 因為湯川只是推論,

只要石神死不承認, 那麼一點證據都沒有, 除非要找到真正富堅的屍體,

在短時間內要找到是不可能的, 雖然他沒辦法做到讓警察永遠都找不到,

但以他的聰明才智, 要拖延到他被判刑以後的時間是綽綽有餘了,

所以他找替死鬼是最好的方法, 比毀屍滅跡萬全多了
     
      
舊 2009-08-13, 11:53 AM #61
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davelee
Master Member
 

加入日期: Jan 2003
您的住址: 台北
文章: 1,725
引用:
作者SOED
他當初預設的對手是警察, 所以他的方法對警察來說確實已經是完美的方法, 如果一開始採用毀屍滅跡的方法可能連警察那關都過不了吧…
你說過不了就過不了?石神的頭腦很好,你想不出毀屍滅跡的好方法,他想得出來。

引用:
作者SOED
…但以他的聰明才智, 要拖延到他被判刑以後的時間是綽綽有餘了,
所以他找替死鬼是最好的方法, 比毀屍滅跡萬全多了
拖延到他被判刑以後有什麼用?石神被判刑,女主角還是免不了罪。萬全個鬼。

石神自願要獻身就算了(反正他的命是多活的),但平白多殺一個遊民,也是一條生命耶!
 

此文章於 2009-08-14 09:31 AM 被 davelee 編輯.
舊 2009-08-14, 09:29 AM #62
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snowman
Advance Member
 

加入日期: Sep 2000
您的住址: taiwan
文章: 359
引用:
作者davelee
你說過不了就過不了?石神的頭腦很好,你想不出毀屍滅跡的好方法,他想得出來。

拖延到他被判刑以後有什麼用?石神被判刑,女主角還是免不了罪。萬全個鬼。

石神自願要獻身就算了(反正他的命是多活的),但平白多殺一個遊民,也是一條生命耶!

石神的頭腦真的很好,但為什麼不想出毀屍滅跡的好方法呢?
很簡單的邏輯問題,因為他想不出來

以質量不滅定律來說,屍體不可能完全憑空消失
(前一陣子出獄的清大高材生,用王水溶屍失敗就是很好例子)

不管對屍體如何處置,都有被發現的可能性,石神擔心的就是那個萬一
而石神想到的最佳方案就是對針對警察辦案的方式創造一個盲點問題
(小弟我也看過一些數學盲點問題,看似複雜,但換個角度想,卻是簡單的要命 )

如果把石神創造的盲點當作是普通的謎題來看的話,不會有人解不出來,
只是在故事中是真正的命案,所以幾乎不會有人去想到該質疑的是死者的身分

但石�**椄O擔心萬一有人想到呢?
所以才會把自己偽裝成一廂情願的變態做最後的保險
其實解開這個謎也是石神間接點醒湯川的

石神在劇中說過,解開這個謎,不會有人得到幸福
但不解開這個謎,犧牲的是無辜的流浪漢
解與不解,都很悲情
舊 2009-08-14, 01:20 PM #63
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davelee
Master Member
 

加入日期: Jan 2003
您的住址: 台北
文章: 1,725
引用:
作者snowman
石神的頭腦真的很好,但為什麼不想出毀屍滅跡的好方法呢?
很簡單的邏輯問題,因為他想不出來 ...
是石神想不出來嗎?不是,是作者想不出來。或者說,是作者刻意要用「誤導死亡時間」這一點來創作一篇曲折的故事。但既然把石神塑造成「超級天才」,又讓他「想不出毀屍滅跡的好方法」,這就是故事的破綻啊!我認為這個故事很精彩,瑕不掩瑜。但瑕就是瑕,我無法否認這是一個破綻。

我沒看過原著。假如原著有對石神的心態做額外的描述,例如他對女主角有特別的感情,因而產生一種要為她獻身的偏執,那還比較說得過去 ==> 他不是想不出毀屍滅跡的好方法,而是他喜歡用壯烈的方式來幫女主角。用非理性的理由才說得通。

引用:
作者snowman
…以質量不滅定律來說,屍體不可能完全憑空消失...
唉!這跟質量不滅定律一點關係也沒有。如果湯川(物理學者)看到這個說法,會笑出來吧。毀屍滅跡不必做到連「質量」都消滅的程度,只要到DNA被破壞大概就夠了。假設丟到高溫的焚化爐裡可以破壞DNA,那麼仍然存在的「質量」(大部分變成氣體,小部分是殘渣)是查不出任何證據的。

引用:
作者snowman
…不管對屍體如何處置,都有被發現的可能性,石神擔心的就是那個萬一
而石神想到的最佳方案就是對針對警察辦案的方式創造一個盲點問題...
屍體被發現的「萬一」尚未發生,這個「盲點」被抓包倒是確定發生了。

只針對警察辦案的方式,就不用考慮湯川介入的這種「萬一」?

故事的結果已經證明這個「盲點」是會被破解的,還最佳方案?

此文章於 2009-08-14 04:09 PM 被 davelee 編輯.
舊 2009-08-14, 04:07 PM #64
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snowman
Advance Member
 

加入日期: Sep 2000
您的住址: taiwan
文章: 359
引用:
作者davelee
是石神想不出來嗎?不是,是作者想不出來。或者說,是作者刻意要用「誤導死亡時間」這一點來創作一篇曲折的故事。但既然把石神塑造成「超級天才」,又讓他「想不出毀屍滅跡的好方法」,這就是故事的破綻啊!我認為這個故事很精彩,瑕不掩瑜。但瑕就是瑕,我無法否認這是一個破綻。

我沒看過原著。假如原著有對石神的心態做額外的描述,例如他對女主角有特別的感情,因而產生一種要為她獻身的偏執,那還比較說得過去 ==> 他不是想不出毀屍滅跡的好方法,而是他喜歡用壯烈的方式來幫女主角。用非理性的理由才說得通。
...

或許您說的對,小說家也是要過日子的,故事內容不夠精采,書要怎麼賣
如果把屍體藏得好好的不會被發現,那小說可以80頁就搞定,就沒人會買了
引用:
作者davelee
唉!這跟質量不滅定律一點關係也沒有。如果湯川(物理學者)看到這個說法,會笑出來吧。毀屍滅跡不必做到連「質量」都消滅的程度,只要到DNA被破壞大概就夠了。假設丟到高溫的焚化爐裡可以破壞DNA,那麼仍然存在的「質量」(大部分變成氣體,小部分是殘渣)是查不出任何證據的。
...

也沒錯啦,但是要讓大部份的人體氣化,要多少溫度,需要多少時間,方法?
不知道身為數學天才的石神知不知道,數學方面他是天才,但其他方面呢?
不果我猜身為物理學家的湯川應該會知道,不過實作又是另一回事了,
我自己只想到,如果將屍體偽裝成垃圾,讓垃圾車載到焚化爐燒一燒,殘骸也會跟一堆垃圾殘渣混在一起,應該就不容易被發現了吧?
引用:
作者davelee
只針對警察辦案的方式,就不用考慮湯川介入的這種「萬一」?

故事的結果已經證明這個「盲點」是會被破解的,還最佳方案?
...

是的,石神完全不會想到湯川介入的變數
原因
1.他們已經17年沒見面了 2.湯川不是警察
如果連17年沒見面的同學都要考慮進去
那乾脆狠一點,把比爾蓋茲跟巴菲特也會介入的可能性一併加進去吧
舊 2009-08-15, 10:54 AM #65
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SOED
Regular Member
 

加入日期: Jan 2008
文章: 68
引用:
作者davelee
你說過不了就過不了?石神的頭腦很好,你想不出毀屍滅跡的好方法,他想得出來。

拖延到他被判刑以後有什麼用?石神被判刑,女主角還是免不了罪。萬全個鬼。

石神自願要獻身就算了(反正他的命是多活的),但平白多殺一個遊民,也是一條生命耶!


他在戲中的設定只是一個數學天才,邏輯高手,不是什麼毀屍專家

他的頭腦好到可以想出來? 可惜在書裡的定位他的頭腦是想不出來的,

毀屍通常對多數人都是最難的, 對一個數學天才恐怕也是如此

所謂的萬全是指女主角不知情然後也沒有物理學家介入的情況,

殺遊民是他想得到最萬全的, 不然你可以想一個比他更萬全的方式看看
舊 2009-08-15, 04:00 PM #66
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SOED
Regular Member
 

加入日期: Jan 2008
文章: 68
引用:
作者snowman
或許您說的對,小說家也是要過日子的,故事內容不夠精采,書要怎麼賣
如果把屍體藏得好好的不會被發現,那小說可以80頁就搞定,就沒人會買了

也沒錯啦,但是要讓大部份的人體氣化,要多少溫度,需要多少時間,方法?
不知道身為數學天才的石神知不知道,數學方面他是天才,但其他方面呢?
不果我猜身為物理學家的湯川應該會知道,不過實作又是另一回事了,
我自己只想到,如果將屍體偽裝成垃圾,讓垃圾車載到焚化爐燒一燒,殘骸也會跟一堆垃圾殘渣混在一起,應該就不容易被發現了吧?

是的,石神完全不會想到湯川介入的變數
原因
1.他們已經17年沒見面了 2.湯川不是警察
如果連17年沒見面的同學都要考慮進去
那乾脆狠一點,把比爾蓋茲跟巴菲特也會介入的可能性一併加進去吧


湯川或許可以使用學校的設備來氣化屍體, 那石神上哪找設備?他能用的就是石頭

跟普通的火噴槍吧

將屍體偽裝成屍體的風險太高,很多收破爛的或者收垃圾的人都有可能會拆開檢查

作分類的工作, 不小心就會被發現吧, 光那顆頭我就覺得很難藏了
舊 2009-08-15, 04:08 PM #67
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sanitarium
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加入日期: Apr 2002
文章: 328
引用:
作者davelee
結果找替死鬼有完美嗎?還不是被抓到了?

既然同樣是不完美,石神的方法平白多了一個殺人犯、又多了一個冤死者。有比較好嗎?


基本上他不算被抓到,而是那個女的去自首事情才曝光的,如果那個女的不自首湯川也拿石神沒辦法。硬要說石神失算在那裡,那就是遇到了一個十七年沒見面的同學,而且剛好那個同學還跟警察有合作關係,再加上受害者有良心而導致整個計畫失敗。

不知道為何有人一直執著在為何不毀屍滅跡這點,基本上這點就是絕對不可能做到的,之前不是就說過了嗎,如果有某種方法可以讓屍體完全百分之百不讓人發現,那每個殺人犯都照著做了不是嗎??事實上有人做到了嗎??不管是小說中或是現實生活裡,有完全百分百毀屍滅跡這回事嗎???
舊 2009-08-20, 02:20 PM #68
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davelee
Master Member
 

加入日期: Jan 2003
您的住址: 台北
文章: 1,725
引用:
作者sanitarium
基本上他不算被抓到,而是那個女的去自首事情才曝光的,如果那個女的不自首湯川也拿石神沒辦法。硬要說石神失算在那裡,那就是遇到了一個十七年沒見面的同學,而且剛好那個同學還跟警察有合作關係,再加上受害者有良心而導致整個計畫失敗。
仔細分析,石神的計畫其實很多破綻:
1. 石神殺遊民,有可能被目擊。
2. 石神偷腳踏車,有可能被目擊。
3. 石神處理屍體,有可能被目擊。
4. 旅館的人可能認得富堅的臉,發現遊民跟富堅不是同一個人。
5. 旅館房間裡有遊民的指紋、毛髮,也有富堅的。不能保證全清乾淨,且全清乾淨反而不合理。
6. 警方有可能從別處取得富堅的DNA。
7. 警察之中未必沒有比湯川更聰明的人。

這實在跟「完美」差太遠了,還沒提到女主角自爆和老同學抓包呢。雖然以上的可能性實際上並未發生,但不表示石神的計畫完美,只能說是運氣好。毀屍滅跡方法很多,也許沒有一種是百分之百保險,但比起上面的一堆破綻,風險並不會比較大。

引用:
作者sanitarium
不知道為何有人一直執著在為何不毀屍滅跡這點,基本上這點就是絕對不可能做到的,之前不是就說過了嗎,如果有某種方法可以讓屍體完全百分之百不讓人發現,那每個殺人犯都照著做了不是嗎??事實上有人做到了嗎??不管是小說中或是現實生活裡,有完全百分百毀屍滅跡這回事嗎???
上面這段話實在太不合邏輯。

1. 如果有某種方法可以讓屍體完全百分之百不讓人發現,也不是每個殺人犯都想得出來。換個角度說,每個有想出來的,都沒被抓到。「你所知道的」每個殺人犯,都是沒想出來的。
2. 事實上有人做到了嗎?這種問題有問跟沒問一樣,因為這是沒辦法證明的,如果被人知道了,還算百分之百嗎?所以就算存在百分之百毀屍滅跡這種事,也不可能問得出來。事實上,每天的失蹤人口那麼多,沒找到屍體的多得是。

我不知道為何有人一直執著在「毀屍滅跡」一定要百分之百這一點?「毀屍滅跡」沒有百分之百,並不會使得石神的計畫變得比較完美。小明考試考了90分,小華只考了80分,小華居然還笑小明沒有考100分,並認為自己才是考得最好。完全不通啊!

此文章於 2009-08-20 04:02 PM 被 davelee 編輯.
舊 2009-08-20, 04:00 PM #69
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snowman
Advance Member
 

加入日期: Sep 2000
您的住址: taiwan
文章: 359
最近終於把小說版看完了
這部電影算是改編原著小說電影中
拍得相當不錯的一部了
小細節如果能修正一下,那就更完美了

如電影裡草薙主動跟湯川提起案情,想請湯川幫忙
(小說沒有內海薰這個角色 )
小說中是他們閒聊時湯川隨口問起的
草薙早知道湯川對這個案子不會有興趣
甚至還叫學弟不要對湯川透露太多這個案子的訊息
----------------------------------------------------------------
在命案剛發生時,石神認為要幫花崗母女有兩個方案
一是隱瞞命案
二是將命案跟花崗母女的關係切斷

以一般人來說,最多幫忙毀屍滅跡,
這樣萬一東窗事發,最多是毀屍棄屍共犯
還不致涉及殺人

但也許是石神愛慕花崗的關係
石神認為不論命案能隱瞞多久,只要萬一屍體被發現及屍體身份被確認
那花崗母女絕對脫不了關係

而石神想要保護花崗母女
所以選擇將花崗母女跟命案的關係切斷
這樣就可以完全保護她們

石神非理性的愛慕駕馭了他那聰明過人的腦袋
------------------------------------------------------------
故事最後石神崩潰那一幕
提真一真的演得很棒,我差一點都想跟著哭了

小說結尾感覺寫得沒那麼令人動容,
我反而有一種(啊~這樣就結束啦)的感覺
舊 2009-08-21, 12:56 PM #70
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